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Questions & Réponses

  mardi 10 novembre 2020
  8 réponses
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Bonjour à tous,

Nous sommes BIM manager (et architectes ) sur un projet et nous travaillons sur archicad.
Les BET sont sur Revit, nous avons donc des connaissances plus limitées pour les aider sur cet outil.


Le cahier des charges demande:

"Un projet contient des objets et des objets types. Tout objet est associé à un objet type et un seul. Cette information est très importante et elle permet notamment de classifier et de sélectionner les objets selon leur type :
Les contraintes suivantes doivent impérativement être respectées :
- Le type de tous les objets doit être indiqué ;
- Le nom du type doit être explicite (exemple : Fenêtre Alu trois vantaux, …), et ne doit pas comporter de références à des dimensions.
"


Nous arrivons à mapper les données sur Archicad, mais les BET ne savent pas le faire sous Revit.


Actuellement, le BET travaille avec des familles qui ont un nom générique et des "types" qui sont nommées d'après les dimensions. Quand nous regardons dans le viewer IFC, le fichier exporté de Revit, c'est le nom de "type" qui apparait, donc avec les dimensions.

Par exemple, pour une famille appelée Panneau rayonnant, c'est le type "L.240" qui apparait dans Bim collab Zoom.


Voici les deux pistes que nous imaginons, mais nous n'avons pas une assez bonne connaissance de Revit pour pouvoir choisir sereinement:
-Continuer a chercher comment remplacer l'information "L.240" lors de l'export en IFC (nous sommes preneurs de toute solution)
-Demander au BET de ne plus utiliser de dimensions dans les "type" mais d'utiliser les paramètres d’occurrence.


Que nous conseillez vous ?

Merci par avance,

Mathias
3 years ago
·
#15573
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Bonjour,
Il est important de bien définir ce que l'on entend par "Type"

Il y a le Type IFC, Le nom du type REVIT, l'Object Type ...

Je pense en lisant l'extrait du cahier des charges que l"ObjectType" est le plus approprié
Par ailleurs, le champ "TYPE" du viewer BimCollab fait référence à l'attribut IFC "Reference"

De ce fait, plus concrètement :

Pour remplacer le nom du type d'une famille REVIT (exemple "L.240" )
Tu as plusieurs options :

Soit directement dans REVIT, tu peux, dans les options d'export IFC , dire que cette valeur prenne la valeur du "nom de la famille"
Pour cela, il faut cocher "Utiliser la famille et le nom du type comme référence" dans l'onglet Avancé de l'outil d'export IFC.
Ainsi "L.240" sera remplacé par "Panneau rayonnant" par exemple.

Autre possibilité, il est possible d'ajouter un paramètre de type nommé "Reference" dans Revit, que tu renseignes par une valeur et qui sera exporté dans le champ IFC "Reference" de ton objet

Autre option, la plus logique selon moi, utiliser ObjectType
Par défaut, REVIT renseigne le paramètre IFC ObjectType par la valeur concaténée "Nom de la famille:Nom du type"
Ce qui n'est pas forcement adéquat pour définir un type d'object ( exemple : un objet de type "PORTE" )
Il est donc possible d'ajouter un paramètre d'occurence "ObjectTypeOverride" pour mapper le champ IFC ObjectType par une valeur précise ( exemple : "PORTE" )

Voila , j'espère avoir pu t'aider

N'hésites pas à revenir vers moi en cas de soucis

Floris H.
3 years ago
·
#15561
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C'est typiquement un sujet qui doit être traité dès le départ par le Bim Manager, je ne trouve pas normal que les BET soient partis dans cette direction sans avoir été guidés.
Maintenant que le projet est avancé, d'après ce que je comprends, il n'est plus possible de leur demander de refaire leur travail.
Donc soit le Bim Manager remet la maquette en conformité lui-même, soit il revoit le cahier des charges, notamment en se posant la fameuse question fondamentale du "à quoi çà sert ?" : à l’exécution ? à la maintenance ? à la gestion ? ... quels sont les usages détaillés prévus ?
Bon courage,
3 years ago
·
#15562
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Merci pour votre retour.

Pour des raisons diverses, le projet n'est "passé en BIM" qu'en phase PRO, donc nous faisons avec ce qui a déjà été fait.

Le cahier des charges a été établi par un AMO Bim, et la maquette ne sert qu'à la conception.
Il est possible de refaire une partie du travail, nous avons tous provisionné un temps dédié pour cela (côté architecte et ingénieur).
Si les modifications sont trop complexes, nous échangerons avec l'AMO pour faire évoluer le cahier des charges.

Mes connaissances en Revit sont encore limitées, je me demande juste si cette problématique peut être gérée via des paramètres d'export ou si c'est la méthodologie de travail sur Revit qui est à revoir (paramètres de type/ d’occurrence) .

Le BET fluide m'indique qu'il pense pouvoir le faire avec des paramètres d’occurrence, mais je ne voudrais pas qu'il s'engage dans une opération fastidieuse, chronophage pour un résultat limité.
3 years ago
·
#15563
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Effectivement si on commence en phase PRO, pour peut-être finir en phase PRO (car pas sûr que les entreprises suivent si la maquette n'est pas prévue pour l'EXE), les bénéfices semblent assez limités.

Le post "REVIT DYNAMO - Valeurs paramètre vers autre paramètre" du 8 octobre, avec sa dernière réponse (à ce jour) pour reconstruire un identifiant avec d'autres paramètres ne répondrait-il pas à cette clause du CdC ?
3 years ago
·
#15565
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Salut,

Normalement il y a possibilité via les "pset" et/ou nomenclature de sortir depuis Revit les info voulues (sauf erreur de ma par)
Ensuite possible Rapidement dans Revit suivant la taille du fichier de renommer les types (via nomenclature, et/ou dynamo)

Après on joue avec les mots mais L.240 c'est explicite et ne veux peut-être pas dire une dimension.... C'est peut-être une Ref (LOL)

Ensuite il est indiqué que ca permet de classifier et de trier ... là je vois pas ce que ça empêche (mais bon si c'est le cachier des charge c'est qu'il y une bonne raison )

Effectivement se sont des choses à définir en amont mais bon nous savons tous comment ça se passe ... ;-)
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Bonsoir Mathias Jonathan,

Le cahier des charges demande:

Que cette organisation de l'information soit inscrite ou non dans la charte BIM, cela n'engage en réalité aucun membre du groupement MOE car...


Pour des raisons diverses, le projet n'est "passé en BIM" qu'en phase PRO, donc nous faisons avec ce qui a déjà été fait.

... Contractuellement le BIM manager s'engage via la convention BIM qu'il a préalablement rédigé avant la conception. Ce document s'il existe pas, il n'y a pas d'engagement. S'il existe et qu'il fait mention de cette organisation des informations BIM, alors tous les membres du groupement doivent s'y contraindre car la convention BIM est rédigée en fonction de la charte BIM émise en amont par la MOA mais aussi et surtout en fonction des compétences de chacun des membres du groupement MOE, donc....


Nous arrivons à mapper les données sur Archicad, mais les BET ne savent pas le faire sous Revit.

...Nul ne peut/doit donc être pris au dépourvu. Mais dans ce cas précis, cela semble déjà trop tard.


Donc soit le Bim Manager remet la maquette en conformité lui-même, soit il revoit le cahier des charges,

Attention ce n'est pas le rôle ni le devoir du BIM Manager que d'intervenir sur un modèle même si cela arrive fort heureusement parfois. Ce rôle d'édition BIM revient aux BIM modeleurs de chaque spécialité sous la responsabilité du mandataire du groupement de MOE. Ici c'est l'architecte, probablement mandataire, qui se trouve être le BIM Manager. Il vous revient donc de manager. Quoi qu'il en soit si votre convention BIM fait état de cette organisation et que tous les membres du groupement l'ont signée : vous restez LE responsable comme pour toutes autres prestations de conception au sein du groupement : économie, structure, fluides, etc.


-Continuer a chercher comment remplacer l'information "L.240" lors de l'export en IFC (nous sommes preneurs de toute solution)

En sus des suggestions ci-dessus j'indique que la fonction "Rechercher-Remplacer" est disponible dans n'importe quel logiciel de traitement de texte pour substituer une appellation précise par une autre. Ce n'est pas une méthode de travail mais plutôt un remède palliatif.

Aussi et enfin : avez-vous fait un point avec l'AMO BIM de votre MOA quant aux attentes liées à cette organisation des informations au sein du modèle ? Est-ce une demande liée à un besoin d'exploitation, de maintenance ? Votre MOA dispose-t-il d'une GMAO BIM d'un FM BIM ? Les réponses à ces questions vous guideront sans aucun doute vers la ou les méthodes à adopter.


Belle continuation,


Christophe Fortineau
Consultant BIM
AMO BIM
Formateur Archicad
3 years ago
·
#15567
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Merci pour toutes vos réponses, je vais étudier ces différentes pistes et demander à l'AMO de préciser sa demande!
3 years ago
·
#15573
Accepted Answer
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Bonjour,
Il est important de bien définir ce que l'on entend par "Type"

Il y a le Type IFC, Le nom du type REVIT, l'Object Type ...

Je pense en lisant l'extrait du cahier des charges que l"ObjectType" est le plus approprié
Par ailleurs, le champ "TYPE" du viewer BimCollab fait référence à l'attribut IFC "Reference"

De ce fait, plus concrètement :

Pour remplacer le nom du type d'une famille REVIT (exemple "L.240" )
Tu as plusieurs options :

Soit directement dans REVIT, tu peux, dans les options d'export IFC , dire que cette valeur prenne la valeur du "nom de la famille"
Pour cela, il faut cocher "Utiliser la famille et le nom du type comme référence" dans l'onglet Avancé de l'outil d'export IFC.
Ainsi "L.240" sera remplacé par "Panneau rayonnant" par exemple.

Autre possibilité, il est possible d'ajouter un paramètre de type nommé "Reference" dans Revit, que tu renseignes par une valeur et qui sera exporté dans le champ IFC "Reference" de ton objet

Autre option, la plus logique selon moi, utiliser ObjectType
Par défaut, REVIT renseigne le paramètre IFC ObjectType par la valeur concaténée "Nom de la famille:Nom du type"
Ce qui n'est pas forcement adéquat pour définir un type d'object ( exemple : un objet de type "PORTE" )
Il est donc possible d'ajouter un paramètre d'occurence "ObjectTypeOverride" pour mapper le champ IFC ObjectType par une valeur précise ( exemple : "PORTE" )

Voila , j'espère avoir pu t'aider

N'hésites pas à revenir vers moi en cas de soucis

Floris H.
3 years ago
·
#15578
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Pour cela, il faut cocher "Utiliser la famille et le nom du type comme référence" dans l'onglet Avancé de l'outil d'export IFC.
Ainsi "L.240" sera remplacé par "Panneau rayonnant" par exemple.

J'avais essayé cette option, mais comme le nom l'indique, le nom du type apparait en plus du nom de la famille


Autre possibilité, il est possible d'ajouter un paramètre de type nommé "Reference" dans Revit, que tu renseignes par une valeur et qui sera exporté dans le champ IFC "Reference" de ton objet


Cette solution marche parfaitement.



Autre option, la plus logique selon moi, utiliser ObjectType
Par défaut, REVIT renseigne le paramètre IFC ObjectType par la valeur concaténée "Nom de la famille:Nom du type"
Ce qui n'est pas forcement adéquat pour définir un type d'object ( exemple : un objet de type "PORTE" )
Il est donc possible d'ajouter un paramètre d'occurence "ObjectTypeOverride" pour mapper le champ IFC ObjectType par une valeur précise ( exemple : "PORTE" )


De ce que j'ai lu, çà à l'air la méthode la plus logique/propre/ OpenBim.
Par contre, avant de me lancer dedans, je voudrais être sûr que ce soit la bonne méthode.

J'ai commencé à lire les "derniers" articles du blog de Bond Bryan sur Revit, et sur celui-ci , il est recommandé d'utiliser IfcElementType en premier, quand il existe, puis si il n'y en a pas d'équivalent (Par exemple IfcElectricDistributionPoint, IfcFooting and IfcPile en IFC 2x3), d'utiliser IfcObjectType.

Hors, les "énumeration" pour les IFC Type sont en anglais pour celles qui sont déjà définies.
Par exemple pour les murs: STANDARD,POLYGONAL,SHEAR,ELEMENTEDWALL,PLUMBINGWALL,USERDEFINED,NOTDEFINED.

Est-ce que dans cette logique, il ne faudrait utiliser autant que possible les IfcElementType, tout passer en userdefined (même quand une valeur corresponds mais est en anglais) et traduire en français?


Merci en tout cas pour cette réponse Floris!
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