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En réha, qui réalise les modifs de structure dans la maquette? Archi ou BE?

BL Benoît LECRIOUX
22 février 2018
6.4K
Bonjour,
je débute un projet en réhabilitation où la majeure partie de la structure est conservée mais une partie est à créer.
A votre avis, en structure, comment faut-il répartir les maquettes entre l'archi et le BE structure?

2 possibilités:
1) le BE Structure conserve la modélisation de toute la structure, existant conservé et nouveau. La partie béton de la maquette archi est alors masquée et ne sert pas en synthèse. Le BE structure s'occupe donc de l'intégration de toutes les réservations

2) le BE Structure ne s'occupe que de la partie à créer et l'archi de l'existant conservé. Ce qui veut dire que l'architecte intégrerait les réservations dans son modèle (sous couvert d'une validation du BE structure sur plan). La compilation ferait donc apparaître en partie la structure de la maquette archi, et l'autre partie viendrait de la maquette structure.

Toutes les idées et infos sont les bienvenues! :)

hxrel-u

MACHINE AEC

MACHINE AEC

Plateforme d'analyse de maquettes numériques fédérées au format IFC permettant de détecter des risques constructifs et d'assurer une révision professionnelle via BCF.
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Contrôle qualité des maquettes
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Prevue

Prevue

Application web de revue et de coordination de maquettes 3D chargeant nativement les fichiers Rhino, SketchUp et IFC pour les architectes et ingénieurs.
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Revue de projet & BCF
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TrussLab

TrussLab

Application web de modélisation, d'analyse par éléments finis, de vérification réglementaire et d'optimisation paramétrique de fermes métalliques dédiée aux ingénieurs structure et modeleurs BIM.
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Birdsview

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Système de scan non destructif du béton associant radar, LiDAR et caméra pour produire des modèles 3D et analyser les armatures des structures.
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GRAITEC Steel

GRAITEC Steel

Plugin de modélisation et de dessin de détail pour structures métalliques, escaliers et garde-corps, utilisé dans Advance Steel et Inventor.
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Agent intelligent destiné aux ingénieurs en infrastructure et en structure, capable de réaliser de bout en bout des travaux de calcul, de rédaction de rapports et de production de plans...
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Structural Bridge Design

Structural Bridge Design

Logiciel de calcul d’analyse et de dimensionnement dédié aux ponts de petite à moyenne portée, réunissant des modules de sections, de poutres et d’analyse structurelle pour les ingénieurs structure et...
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Logiciel de calcul de structures orienté modélisation 2D et 3D, analyse et vérification pour les ingénieurs structure et modeleurs BIM.
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Extension pour Archicad dédiée à la modélisation de structures bois et acier léger, permettant de concevoir l'ossature, de générer des plans de fabrication et des listes de coupe.
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Plugin pour Tekla Structures dédié à la modélisation et à la préparation de production des ouvrages bois, regroupant des outils pour murs, toitures et éléments CLT.
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Fabrication & Plans d'atelier
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Logiciel de calcul de structures orienté BIM pour l'analyse, la simulation des charges et la vérification réglementaire des modèles de bâtiment à destination des ingénieurs structure et modeleurs.
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Plateforme cloud de surveillance de santé structurale associant jumeaux numériques 3D, simulations éléments finis automatiques et données IoT pour le suivi continu d'infrastructures et d'ouvrages.
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Application en ligne dédiée à la conception de bâtiments en béton tilt-up, permettant le dimensionnement structurel des panneaux, la génération de dessins d'exécution et le métré des dalles.
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Logiciel de calcul de structure basé sur un modèle unique, il permet d'automatiser l'analyse et le dimensionnement des projets en béton, acier et bois tout en intégrant le calcul carbone.
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Logiciel de calcul de structure combinant modélisation 3D, analyse dynamique et dimensionnement béton ou acier, permettant d'intégrer des maquettes IFC pour les ingénieurs structure.
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Visualiseur fédéré pour les infrastructures, la topographie et le SIG, permettant d'agréger nativement des données LandXML, IFC 4.3, GeoJSON et TopoJSON dans une scène unique et coordonnée.
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Logiciel de calcul par éléments finis pour l’analyse structurelle, cet outil permet de réaliser des modélisations et vérifications conformes aux Eurocodes tout en servant de passerelle avec divers solveurs.
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Logiciel de calcul de structures par éléments finis pour le génie civil, permettant de modéliser, vérifier et dessiner des ouvrages en béton armé, acier, bois et maçonnerie via une approche...
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Logiciel de calcul de structures par éléments finis permettant la modélisation, le maillage et le contrôle réglementaire d'ouvrages, avec une interopérabilité native IFC, SAF et Revit pour les ingénieurs.
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IFC Toolbox

Application de bureau et kit .NET permettant de traiter, optimiser, convertir, découper, anonymiser et valider des fichiers IFC pour faciliter le contrôle et l'échange de maquettes numériques.
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Logiciel de calcul et d’analyse par éléments finis pour structures complexes, permettant de modéliser la géométrie et les chargements avec une séparation explicite entre structure et modèle d’analyse.
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Logiciel de calcul géotechnique et de modélisation géologique couvrant la chaîne complète, du relevé de terrain aux analyses structurelles et aux exports BIM, pour les ingénieurs et géologues.
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Logiciel de modélisation et d'analyse par éléments finis pour le dimensionnement des structures béton, acier, bois, CLT et maçonnerie, intégrant des flux BIM pour les ingénieurs structure.
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Logiciel de calcul et de dimensionnement de structures de bâtiments, cet outil centralise la modélisation physique, l'analyse éléments finis et les vérifications normatives pour les projets multi-étagés.
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Plateforme collaborative pour projets de construction, elle centralise GED, visas, planning Gantt, partage documentaire et visionneuse BIM, avec des services métiers intégrés et une application mobile.
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MACHINE AEC

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Plateforme d'analyse de maquettes numériques fédérées au format IFC permettant de détecter des risques constructifs et d'assurer une révision professionnelle via BCF.
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Open BIM Model Checker

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Plateforme SaaS de contrôle, de correction et d’enrichissement de modèles IFC, permettant de valider la conformité aux exigences IDS et d’exporter des données BCF pour la coordination BIM.
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Standard

Réponses

DB Damien Berthoux
·
Bonjour,

De mon point de vue c'est également la solution 1 qu'il faut privilégier. A partir du moment ou les modifications impactent les éléments porteurs cela doit être réalisé par un BE structure qui a les compétences en ce domaine et en assume la responsabilité.
Bonne journée
KB Kévin Bailly
·
Bonjour,

Cas intéressant! Solution 1

La structure, qu'elle soit existante ou neuve est quoi qu'il arrive de la prérogative du bureau d'étude structure et la maquette suit la même logique.
C'est le BE structure qui est habilité pour les accroches à l'existant, les notes de calcul et reprises d'efforts entre neuf et existant notamment. En tant qu'architecte notre responsabilité ne m'incombe pas.

Bonne soirée ;-)
BL Benoît LECRIOUX
·
Merci pour vos réponses à tous. ça me permet d'y voir plus clair.
J'avais envisagé la solution 2 car d'un point de vue modélisation ça semblait faisable et peut-être plus optimum mais d'un point de vue mission et responsabilités, il faut que chacun gère sa maquette. A moi de faire en sorte que le lien entre archi et BE soit important, de trouver la bonne méthodologie et d'assurer un suivi pour lever tout problème technique dès qu'il se présente.
BL Benoît LECRIOUX
·
Bonsoir.

Oui la 1ere solution est même l'unique solution car rare est d'avoir une structure existante sur laquelle il n'y a pas d'impacts même minime. Il y aura des renforts, sciage, carottages, et donc une modification de la structure et donc de la maquette.

Question de curiosité, qui a produit la maquette structure de l'existant ? Provient telle du géomètre ? (chose que je doute)

Merci d'avance.


Le BE Structure était moyennement enjoué de devoir reprendre la modélisation de toute la structure car habituellement sur ce type de demande il fait simplement des carnets A3 avec les modifs ponctuelles à apporter sur la structure. De ce que je connais du projet, la réha sur l'existant est assez légère et quand il y a des grosses modifs, on déconstruit et on refait du neuf.
Mais comme c'est notre BE interne, il m'a dit qu'il me suivait dans la méthodologie à appliquer; lourde responsabilité, faut qu'il soit convaincu par ce projet de travailler en collaboration étroite avec l'archi (encore plus que d'habitude j'entends) ;)

La maquette de l'existant a été modélisée à partir d'un scan 3D par la société qui a réalisé le scan je crois. C'était à la demande du MOA et c'était fourni pour le concours il me semble.
OG Olivier Garcia
·
Bonjour,

Pour moi, l'Architecte n'a pas de mission Structure mais seulement une mission "esthétique" et fonctionnelle.

Le BE Structure, si ça n'a pas déjà été fait pas l'Archi, doit modéliser l'ouvrage existant et se conformer le plus possible aux souhaits et désirs de l'Archi.

Ce n'est pas à l'Archi de s’inquiéter de l'impact de ses futures modifications sur la structure même si celles-ci doivent rester dans l'envelopper budgétaire de la MOA.

Je ne compte pas les fois où des projets architecturaux font "voler" des dalles et où l'ajout de poteaux est presque exclu.
MA Mustapha ADDER
·
Bonjour
A mon avis il est difficile de dire si c'est la solution 1 ou 2 est bonne, en effet tout dépend de la consistance des travaux à réaliser dans votre projet de réhabilitation. Cette réhabilitation peut se traduire par une suppression ou rajout d’éléments de structure ou plus encore un confortement. Donc il faut au préalable définir le contexte dans lequel se fera cette réhabilitation et son incidence sur le comportement et la stabilité d'ensemble du bâtiment existant. L a solution 2 est envisageable lorsqu'il y aura des rajout d’éléments structuraux qui auront certainement une incidence sur la descente de charges et le dimensionnement des fondations existante ., dans ce cas c'est l'architecte concepteur qui doit d'abord agir avant le bet structure.
cordialement
GB Gael BRIENT
·
Bonsoir.

Oui la 1ere solution est même l'unique solution car rare est d'avoir une structure existante sur laquelle il n'y a pas d'impacts même minime. Il y aura des renforts, sciage, carottages, et donc une modification de la structure et donc de la maquette.

Question de curiosité, qui a produit la maquette structure de l'existant ? Provient telle du géomètre ? (chose que je doute)

Merci d'avance.
OG Olivier Garcia
·
Bonjour,

Peux-être que la méthode la plus efficace n'est pas celle en "full maquette".

Meme si l'Archi a déjà réalisé une maquette tu va surement la refaire avec tes propres standards de modélisation.

Donc tu peux modéliser l'existant, lui diffuser des vues 2D (car des fois c'est quand même plus simple/rapide/efficace), de son coté il annote tes plans avec ses demandes/besoins et ensuite tu intègre ses demandes dans ton modèle tout en gardant la main sur ta maquette et son aspect structurel.

Bien sur cette méthode te demande un peu plus de travail mais je pense que c'est celle là nous aurions utilisé, l'intégration d'une maquette Archi est parfois assez lourd...
BL Benoît LECRIOUX
·
Je penche également pour la solution 1 et c'est celle que je vais proposer.
Au boulot maintenant pour trouver la bonne méthodologie.
OG Olivier Garcia
·
Bonsoir,

Personnellement je pencherai plutôt pour la première solution.
Il ne faut pas déresponsabiliser le BE Structure.

A mon avis, il faudrait que celui-ci ait la main sur l'ensemble de la modélisation et donc la validation/maîtrise de la stabilité de l'ouvrage.
JM julien merlet
·
Bonsoir, les 2 solutions sont correct, cependant il peut arriver que l’architecte n’est pas de mission d’exécution. Dans ce cas, c’est le bureau d’étude structure qui reprend cette partie pour l’intégration des réservations et mises à jours.

Une autre solution peut être un bureau externe qui modélise la partie mise à jour de la structure existante et le be structure valide la partie réservations.
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