Accéder au contenu principal

Le guide et le média de l'écosystème construction numérique et BIM

Espace membre

Thématique header

les faux-plafonds dans les maquettes, sujet épineux!

FL Fred Leau
6 mai 2019
3.96K
bonjour à tous!

Ca fait maintenant quelques temps que je travaille sur des projets BIM et je me rend compte que le sujet des faux-plafonds posent des problèmes. Pas en tant que tel mais dans le cadre de communication entre les maquettes techniques et la maquette archi. Dans un contexte closed bim Revit, comment organisez-vous entre tous les intervenants? Qui les modélisent? comment tenez-vous compte du calepinage "esthétique" de l'archi et des impératifs techniques (éclairement, diffusion du chauffage etc)? Pour faire quelque chose de propre, il faut faire un faux-plafond par pièce, pièce par forcément fixée tôt dans le projet. L'archi veut une altitude (ou le programme) mais incompatible avec les besoins en plenum, comment gérer les modifs d''altitude dans les maquettes différentes? Familles hébergées par face sur les faux-plafonds de la maquette archi liée? Trés utile dans ce contexte, l'archi modifie l'altitude, les modeleurs des CES recharge sa maquette et les terminaux suivent. Sur un projet, vu l'inertie de l'archi quant à la modélisation des fx plafonds, on l'a fait nous même. problème, ce n'est pas judicieux, pas BIM, il y a 2 faux-plafonds quand on charge toutes les maquettes (pas forcément à la même altitude...) etc... Le BIM Manager ou l'AMO Bim nous en fait la remarque dans ses rapports d'analyse de maquette, à juste titre.
Je suis en attente de vos retours concrets!

hxrel-u

Caneco BIM
Plugin Revit pour les projets d'installations électriques synchronisant en temps réel les données avec Caneco BT pour automatiser le routage des câbles et enrichir la maquette.
new.family
Outil web de génération de familles Revit paramétriques à partir de descriptions textuelles, d'URL de produits ou de fiches techniques, destiné aux modeleurs BIM et architectes.
Geopogo Claude to Revit Plugin
Plugin connectant les assistants IA Claude et GPT à Autodesk Revit pour créer et modifier par le langage naturel des éléments BIM natifs destinés aux architectes et modeleurs.
SmartRouting
Plugin natif pour Revit dédié à la tuyauterie industrielle, permettant de calculer automatiquement des chemins 3D, d'insérer des composants et d'exporter des fichiers PCF.
ACIMUS
Outil de conception architecturale assistée par IA générant des modèles 3D et des perspectives à partir de dialogues en langage naturel pour les architectes, paysagistes et fabricants.
Solvera
Service d’ingénierie combinant des agents IA et des outils physiques pour automatiser et coordonner la conception technique MEP de l’esquisse à l’exécution.
RayCAD
Plugin Revit qui automatise le placement des étiquettes sur les vues MEPF selon des règles configurées, sans recouvrement, tout en incluant des utilitaires de production de réseaux.
GRAITEC Steel
Plugin de modélisation et de dessin de détail pour structures métalliques, escaliers et garde-corps, utilisé dans Advance Steel et Inventor.
Geoniks
Outil en ligne de conception de maisons en bois qui combine dessin 2D et 3D, visualisation immersive, analyse de parcelle et préparation de livrables techniques.
ModelPort
Plugin pour Archicad qui étend les capacités d'import de modèles 3D tiers grâce à un éditeur visuel interactif et une conversion en objets GDL natifs.
RVTConvert
Outil en ligne convertissant des fichiers Revit plus récents vers le format 2023, prenant en charge les projets RVT, familles RFA et gabarits pour les architectes et modeleurs BIM.
MEP Designer
Plugin de modélisation des réseaux techniques du bâtiment dans l’environnement Archicad, destiné aux ingénieurs MEP et modeleurs BIM pour la conception de réseaux et le placement d'équipements.
Thématique
Modélisation
Statut
Standard
Flexy
Studio de conception assistée par intelligence artificielle destiné aux architectes et aux designers, permettant de traduire des instructions en langage naturel en géométrie paramétrique éditable dans Rhino.
TC-BIM
Plugin BIM pour Rhino 8 et versions ultérieures destiné à la modélisation architecturale, permettant de créer des objets de bâtiment, d'importer un contexte urbain et d'exporter au format IFC.
Autodesk Informed Design
Application web reliant les modèles configurables d Inventor à Revit pour générer des variantes et des sorties de fabrication destinées aux fabricants et architectes.
TC-CVC
Plugin métier pour Rhino dédié à la modélisation 3D d'installations CVC, plomberie, VMC et tuyauterie industrielle intégrant des outils paramétriques et des fonctions de calcul.
GstarBIM
Logiciel BIM de conception architecturale et d aménagement intérieur combinant modélisation paramétrique, production de plans 2D, MEP et traitement de nuages de points.
Ploterr
Plateforme de conception de bâtiments et de structures physiques fondée sur OpenGeometry, associant utilisateurs et agents dans un processus de co-conception.
ArchiFrame
Extension pour Archicad dédiée à la modélisation de structures bois et acier léger, permettant de concevoir l'ossature, de générer des plans de fabrication et des listes de coupe.
AutoCAD
Logiciel de CAO généraliste pour produire et modifier des plans 2D, des modèles 3D et leur documentation, incluant sept jeux d'outils métier.
TopSolid'Steel
Logiciel de conception 3D dédié aux ouvrages de métallerie et charpente, permettant une modélisation associative et paramétrique intégrée au contexte BIM pour automatiser les dossiers de fabrication.
STEP Tools
Gamme de bibliothèques logicielles pour l'intégration, la conversion, le maillage et la visualisation de modèles IFC et STEP, destinée aux développeurs et intégrateurs de systèmes BIM et CAO.
SPIRIT
Logiciel de CAO bâtiment permettant de produire des plans, des modèles 3D et des flux BIM, cet outil organise le travail par fichiers de dessin et références pour la conception...
Raumtool 3D IFC-Import
Module complémentaire permettant d'importer et de corriger des maquettes IFC pour préparer un modèle de bâtiment exploitable dans les logiciels de calcul thermique, énergétique et CVC de l'éditeur.

hxrel-m

Kroqi
Plateforme collaborative pour projets de construction, elle centralise GED, visas, planning Gantt, partage documentaire et visionneuse BIM, avec des services métiers intégrés et une application mobile.
A la une
Kabandy
Plateforme cloud de gestion des quantités de construction à partir de maquettes BIM, elle lit les fichiers IFC et Revit, extrait les métadonnées, relie les éléments à des métrés visuels...
A la une
Caneco Electrical
Logiciel de conception et de calcul d'installations électriques basse tension et photovoltaïques pour les projets de bâtiments et d'infrastructures.
Caneco BT
Logiciel de calcul et de dimensionnement des installations électriques basse tension destiné aux ingénieurs MEP et économistes de la construction.
Caneco BIM
Plugin Revit pour les projets d'installations électriques synchronisant en temps réel les données avec Caneco BT pour automatiser le routage des câbles et enrichir la maquette.
Guerrilla Ops
Outil open source de gestion et d'exploration de données d'actifs centré sur COBie, permettant de parcourir les équipements, gérer les documents et auditer la qualité des classeurs directement dans le...
nVibe
Plateforme de création d'applications métier permettant aux professionnels de l'architecture, de l'ingénierie et de la construction de concevoir des outils en décrivant leurs besoins en langage naturel.
new.family
Outil web de génération de familles Revit paramétriques à partir de descriptions textuelles, d'URL de produits ou de fiches techniques, destiné aux modeleurs BIM et architectes.
MACHINE AEC
Plateforme d'analyse de maquettes numériques fédérées au format IFC permettant de détecter des risques constructifs et d'assurer une révision professionnelle via BCF.
Prevue
Application web de revue et de coordination de maquettes 3D chargeant nativement les fichiers Rhino, SketchUp et IFC pour les architectes et ingénieurs.
BIMR.NET
Modeleur BIM textuel fonctionnant entièrement dans le navigateur, permettant d'écrire des scripts Python pour générer des fichiers intermédiaires et compiler des modèles en IFCX pour la visualisation.
Geopogo Claude to Revit Plugin
Plugin connectant les assistants IA Claude et GPT à Autodesk Revit pour créer et modifier par le langage naturel des éléments BIM natifs destinés aux architectes et modeleurs.

hxrel-t

Morphé
Plugin pour Grasshopper et Rhino 8 destiné à la fabrication additive et à la conception avancée, introduisant la modélisation implicite et voxel pour la création de géométries complexes.
new.family
Outil web de génération de familles Revit paramétriques à partir de descriptions textuelles, d'URL de produits ou de fiches techniques, destiné aux modeleurs BIM et architectes.
BIMR.NET
Modeleur BIM textuel fonctionnant entièrement dans le navigateur, permettant d'écrire des scripts Python pour générer des fichiers intermédiaires et compiler des modèles en IFCX pour la visualisation.
Geopogo Claude to Revit Plugin
Plugin connectant les assistants IA Claude et GPT à Autodesk Revit pour créer et modifier par le langage naturel des éléments BIM natifs destinés aux architectes et modeleurs.
SmartRouting
Plugin natif pour Revit dédié à la tuyauterie industrielle, permettant de calculer automatiquement des chemins 3D, d'insérer des composants et d'exporter des fichiers PCF.
ACIMUS
Outil de conception architecturale assistée par IA générant des modèles 3D et des perspectives à partir de dialogues en langage naturel pour les architectes, paysagistes et fabricants.
Solvera
Service d’ingénierie combinant des agents IA et des outils physiques pour automatiser et coordonner la conception technique MEP de l’esquisse à l’exécution.
SpaceSync
Plateforme de programmation et d'esquisse architecturale regroupant sur un espace unique les tâches de brief, de volumétrie et de présentation pour les phases amont.

Solutions citées

Revit
Logiciel BIM de modélisation bâtiment, il permet de produire une maquette paramétrique unique et...

Réponses

FL Fred Leau
·
merci pour ton retour très complet et que je trouve très pertinent. J'avais pensé en effet à utiliser les plans de réf mais j'aimerais bien utiliser les fonctionnalités de revit (et donc de faire un bon BIM) entre maquette. Utiliser la collaboration le plus possible donc. Limiter la réalisation de mêmes choses par plusieurs entités reste je pense, ce qu'il faut atteindre. Faire des plans de réf limite les doublons d'éléments (fx pl en l'occurrence) mais pour le reste, je ne vois pas trop encore comment faire. Pour nos prochains projets, je tente à trouver des moyens pour échanger avec l'architecte dés que possible et de tenter de fixer les fx plafonds le plus rapidement possible. Le plus gros souci vient du calepinage. Par ex dans une salle de classe, pièce toute bête, il peut avoir des panneaux chauffants, des luminaires, des bouches etc... Actuellement, c'est la galère comme tu dis quand il faut modifier la position des terminaux X fois. On ajoute une armoire technique ou autre, ça fout le calepinage en l'air.
Pour ton constat, je suis tout à fait en adéquation avec toi, on n'est pas rendu!!
Je suis preneur d'autres retours d'expérience.
FB François Bastier
·
Bonjour,

C'est en effet un sujet épineux... comme tous les sujets qui traitent des interfaces entre lots (murs, sols, ouvertures, pour ne citer que les plus évidents).

flux de travail rencontré
Dans les faits, pour tous les projets sur lesquels j'interviens, les lots sont traités en modèles distincts. A quelques exceptions près, la grande majorité des modèles architecturaux et techniques sont réalisés sur Revit (hors VRD). Il y a au minimum un modèle par lot. Davantage, suivant la taille du projet global.
Chacun est maitre de son modèle et a la charge de la modélisation des ouvrages décrits dans le CCTP de son lot, notamment en EXE. En MOE, les CEA sont modélisés par l'architecte. Les CET par le(s) BET. Les tâches sont donc moins "éparpillées" en MOE car il y a moins d'acteurs à intervenir. Dans cette dernière situation, les BET sont assujettis à l’avancement de la maquette architecturale. C’est un choix voulu dans le cadre de l’évolution du projet, notamment pour répondre au point que j’aborde dans la digression, plus loin dans ma réponse.

Pour le cas spécifique des plafonds, dans le modèle technique, je crée des plans de référence aux altimétries théoriques ou définies des plafonds puis je les nomme. Les familles qui devraient s’attacher aux plafonds sont créées avec un hôte par face. Les familles sont ensuite associées aux plans de référence plutôt qu’aux plafonds. il n'est pas nécessaire que les plafonds existent dans le modèle architectural pour que les plans soient créés, et que les familles associées puissent être placées.

Le modèle architecte est lié au modèle technique, et le paramètre "Limite de pièce" dans les propriétés de type du fichier lié est activé, si le modèle architectural est un modèle Revit. Cela permet à Revit de reconnaitre la géométrie du bâtiment dans le fichier lié et de créer des pièces ou des espaces dans le modèle technique.
Il est ensuite possible d'utiliser les fonctions de calcul comme le calcul de charge de chauffage et de refroidissement, par exemple.

Problèmes sous-jacents
La décomposition et l'ordre des tâches décrits ci-dessus n'épargne pas de devoir déplacer les plans de référence s'il y a des modifications apportées au modèle architectural.
Le fait de ne pas modéliser les plafonds dans les modèles techniques limitent certains calculs à partir du modèle 3D (mais n'interdit pas une approche "à l'ancienne";).
Cela ne fonctionne pas forcément non plus correctement en dehors d'un flux de travail close-BIM, sous Revit. Par exemple, un modèle IFC qui serait importé dans le modèle technique Revit poserait de nouveau le problème de la double modélisation. Il faut alors prévoir une vue d'export IFC qui exclut ces objets importés.
Enfin, cela n'empêche en rien de devoir reprendre 96 fois son modèle pour cause de modification intempestive, souvent induite par le fait que les études commencent alors que le bâtiment n'est même pas encore défini.

Constat actuel
Tout ceci n'est donc qu'un pansement sur une jambe de bois. Je me permettrai donc une petite digression à propos des méthodes de travail.
Nous cherchons quotidiennement des solutions aux conséquences plutôt qu'aux causes. C'est plus simple, plus rapide mais pas pérenne. Pour être réellement efficace, le changement doit être bien plus profond que le simple remplacement d'un outil de dessin 2D par un outil de modélisation. Le BIM n'est pas censé n'introduire que de la 3D. Ça, ça fait des années que nous savons le faire. Non, le BIM est aussi et avant tout censé produire de nouvelles méthodes de travail, fluidifier les échanges, améliorer la collaboration. Il faut réellement optimiser la conception d'un projet, sa géométrie, son organisation, etc., développer les méthodes et moyens de validation avec le maitre d'ouvrage, les ingénieurs, les économistes, pour limiter au plus possible les modifications intempestives ou tardives du projet.

Je lis ou vois régulièrement des articles, des vidéos, des conférences qui tiennent ce discours. La courbe de Mc Leamy est montrée à tous et érigée en pinacle de la bonne marche à suivre. Mais dans la pratique, c'est le grand néant : "On y arrivera pas", "avant que les archis changent leur façon de faire, l'eau aura couler sous les ponts", "le chantier n'est pas prêt", et autres propos caricaturaux pullulent dans les échanges informels et le statu quo semble finalement être la voie choisie par grand nombre des acteurs du bâtiment que je rencontre. A l'heure actuelle, et tant que nous ne changerons pas notre approche d'un projet, nous ne règlerons pas ce genre de souci, et les questions comme celle de ce sujet se poseront ad nauseam.


Nous souhaitons atteindre des sommets alors que nous avons laissé l'équipement au garage. Il est temps de mettre les bœufs devant la charrue si nous souhaitons un avenir réel et atteignable pour le "BIM".
FL Fred Leau
·
Je parle des phases d'études. Les fx plafonds doivent être modélisés par quelqu'un au début etc...
LD Lionel Delevoie
·
Bonjour, il faut une cellule ou un collaborateur synthèse qui se charge de la mise à jour et de la gestion dans l'espace.
Voir plus de commentaires
La lettre HEXABIM

Les outils qui comptent, tous les 15 jours.

Nouveautés utiles, un comparatif, un retour d'expérience. Désinscription en un clic.

Newsletter
Newsletter