Maquette numérique dans le bâtiment existant
CV
Christophe Voiret
10 février 2021
5306 0 3 0
Bonjour,
Est ce que vous pensez qu'il serait possible de se servir de la maquette numérique pour évaluer les conséquences du normatif (sécurité, environnement...) sur la vie d'un bâtiment existant ?
Merci de votre participation
Est ce que vous pensez qu'il serait possible de se servir de la maquette numérique pour évaluer les conséquences du normatif (sécurité, environnement...) sur la vie d'un bâtiment existant ?
Merci de votre participation
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Bonjour Christophe,
Tout type d'information est intégrable à un modèle BIM. L'information est la 5ième et dernière dimension du BIM. Les informations telles que l'économie, le degré coupe feu, les matériaux, etc. viennent agrémenter le modèle d'une 5ième dimension en sus de la 4ième dédiée au temps et des 3 premières dédiées à la volumétrie.
Existant ou projeté ce qui compte pour vos informations c'est qu'elles soient normées en vue de vos analyses ultérieures.
Il semble de fait opportun de définir les analyses ultérieures souhaitées pour définir ensuite leur mode opératoire et enfin la normalisation de des informations à intégrer au modèle. En sommes établir le cahier des charges pour la mise en oeuvre d'un modèle conforme à vos attentes.
Christophe FORTINEAU
Consultant, formateur BIM indépendant
Tout type d'information est intégrable à un modèle BIM. L'information est la 5ième et dernière dimension du BIM. Les informations telles que l'économie, le degré coupe feu, les matériaux, etc. viennent agrémenter le modèle d'une 5ième dimension en sus de la 4ième dédiée au temps et des 3 premières dédiées à la volumétrie.
Existant ou projeté ce qui compte pour vos informations c'est qu'elles soient normées en vue de vos analyses ultérieures.
Il semble de fait opportun de définir les analyses ultérieures souhaitées pour définir ensuite leur mode opératoire et enfin la normalisation de des informations à intégrer au modèle. En sommes établir le cahier des charges pour la mise en oeuvre d'un modèle conforme à vos attentes.
Christophe FORTINEAU
Consultant, formateur BIM indépendant
CF
Merci Christophe,
Mais encore faut-il que le bâtiment soit numérisé.
Par exemple lorsque l'état définit comme étant des passoires thermiques, les immeubles en F et G du diagnostic de performance énergétique, tous les immeubles existant sont ils capables de passer en E ?
Si demain, les pouvoirs publics, comme il est tout à fait possible de l'imaginer compte tenu des accords internationaux sur les rejets émissions de gaz à effet de serre, souhaitent que tous les immeubles en E passent en D, quels conséquences ?
Si l'immeuble est numérisé, est-il possible de définir dans le cahier des charges de la maquette numérique, les conditions du passage en E ?
J'espère être assez clair
Merci
Mais encore faut-il que le bâtiment soit numérisé.
Par exemple lorsque l'état définit comme étant des passoires thermiques, les immeubles en F et G du diagnostic de performance énergétique, tous les immeubles existant sont ils capables de passer en E ?
Si demain, les pouvoirs publics, comme il est tout à fait possible de l'imaginer compte tenu des accords internationaux sur les rejets émissions de gaz à effet de serre, souhaitent que tous les immeubles en E passent en D, quels conséquences ?
Si l'immeuble est numérisé, est-il possible de définir dans le cahier des charges de la maquette numérique, les conditions du passage en E ?
J'espère être assez clair
Merci
CV
Oui c'est limpide !
Les informations d'une maquette sont "interrogeables", pour leur interprétation il est d'avantage question de développement informatique que de BIM.
En d'autres termes attendre un rapport automatique depuis un modèle BIM est possible mais attendre des préconisations à partir d'un modèle BIM nécessite une structuration rigoureuse des données injectées lesquelles requièrent d'être interprétées par un logiciel spécialement conçue. Il est donc bel et bien question de définir en amont de la modélisation un cahier des charges en lien avec ces attentes ainsi qu'un outil interprétant ces informations normalisées.
Les informations d'une maquette sont "interrogeables", pour leur interprétation il est d'avantage question de développement informatique que de BIM.
En d'autres termes attendre un rapport automatique depuis un modèle BIM est possible mais attendre des préconisations à partir d'un modèle BIM nécessite une structuration rigoureuse des données injectées lesquelles requièrent d'être interprétées par un logiciel spécialement conçue. Il est donc bel et bien question de définir en amont de la modélisation un cahier des charges en lien avec ces attentes ainsi qu'un outil interprétant ces informations normalisées.
CF
Bonjour
A partir de l'export de la maquette en format gbxlm des logiciels peuvent analyser le bilan thermique de l'ouvrage et proposer des solutions adéquate pour répondre à un objectif.
A partir de l'export de la maquette en format gbxlm des logiciels peuvent analyser le bilan thermique de l'ouvrage et proposer des solutions adéquate pour répondre à un objectif.
CK
Combien de bâtiments ne pourront satisfaire aux prochaines normes ? Quid du financement de la numérisation des bâtiments existants ? qui pour gérer la maquette numérique des bâtiments existants ? Le logement social semble avoir trouvé certaines réponses qu'en est-il du logement privé ?
Pensez-vous que nous pourrions créer un groupe de réflexion sur le sujet ?
Pensez-vous que nous pourrions créer un groupe de réflexion sur le sujet ?
CV
A partir de l'export de la maquette en format gbxlm des logiciels peuvent analyser le bilan thermique de l'ouvrage et proposer des solutions adéquate pour répondre à un objectif.
Bonsoir,
Le format d'un fichier de travail n'implique pas son contenu. Si ce format issu du BIM est dédié aux études des bâtiments à faible impact environnemental, le modèle mère requiert néanmoins une structuration de sa data comme pour tout autre export à vocation d'analyse technique.
Pensez-vous que nous pourrions créer un groupe de réflexion sur le sujet ?
Ce forum est là pour ça ! ?
CF
Si un bâtiment est modélisé sous Revit, n'avais-je pas bien compris qu'on pouvait avoir directement de bonnes indications thermiques avec 'Insight' ?
sans toutefois que ce soit conforme aux normes françaises ...
sans toutefois que ce soit conforme aux normes françaises ...
EJ
Merci
Le problème ne semble pas être la construction de la maquette numérique mais plutôt le traitement des datas qui en découle?
Le problème ne semble pas être la construction de la maquette numérique mais plutôt le traitement des datas qui en découle?
CV
Bonjour
L'équipe d'Izuba a implémenté dans Pléiades le nécessaire pour faire une simulation énergétique dynamique à partir de la maquette numérique faite sur Revit. Je ne l'ai jamais testé...
@ plus
Si un bâtiment est modélisé sous Revit, n'avais-je pas bien compris qu'on pouvait avoir directement de bonnes indications thermiques avec 'Insight' ?
sans toutefois que ce soit conforme aux normes françaises ...
L'équipe d'Izuba a implémenté dans Pléiades le nécessaire pour faire une simulation énergétique dynamique à partir de la maquette numérique faite sur Revit. Je ne l'ai jamais testé...
@ plus
FL
Bonjour.
@Christophe Voiret, avez vous suivi une formation
qui présente les nombreux intérêts du BIM ?
Si non, n'hésitez pas à me contacter !
@Christophe Voiret, avez vous suivi une formation
qui présente les nombreux intérêts du BIM ?
Si non, n'hésitez pas à me contacter !
VV
Merci
Le problème ne semble pas être la construction de la maquette numérique mais plutôt le traitement des datas qui en découle?
La data spécifique d'un modèle BIM n'est présente et exploitable qu'avec intervention et l'intention du modeleur lequel injecte cette fameuse data en suivant les préconisations du cahier des charges BIM.
Une maquette BIM contient uniquement la Data attendue et nécessaire à la MOA et/ou à la MOE. Si la modélisation BIM et donc la data na pas été injecté pour tel ou tel sujet alors inutile d'espérer analyser cette data sans repasser par une étape de modélisation/injection de data normée.
CF
Il est donc important de prévoir, lors de la construction, les datas dont on va avoir besoin plus tard ?
mais est-ce absurde de se poser la question de l'évolution de l'immeuble en fonction de l'environnement normatif ?
Merci
mais est-ce absurde de se poser la question de l'évolution de l'immeuble en fonction de l'environnement normatif ?
Merci
CV
Il est donc important de prévoir, lors de la construction, les datas dont on va avoir besoin plus tard ?
Oui si certaines applications openBIM permettent de renseigner les occurrences après leur modélisation, l'intégration de la data au moment de la modélisation est préférable pour des questions normatives et structurelles. Les solutions de GMAO BIM peuvent me contredire mais à ce jour je n'ai pas de référence suffisamment qualitative à ce propos à vous suggérer.
mais est-ce absurde de se poser la question de l'évolution de l'immeuble en fonction de l'environnement normatif ?
je ne pense pas que ce soit absurde bien au contraire. En revanche je m'interroge quant à la pertinence du mode opératoire à mettre en oeuvre : le jeu en vaut-il la chandelle ? La réponse dépend très probablement de l'ampleur ou du type de la construction.
CF
sujet à classer selon moi dans : BIM 7D :
http://www.objectif-bim.com/index.php/bim-maquette-numerique/le-bim-en-bref/bim-2d-3d-4d-5d-6d-7d-xd
et comme des solutions existent pour le neuf : https://www.oneclicklca.com/fr/modele-bim-pour-lanalyse-du-cycle-de-vie/
pourquoi ne pas les adaptées pour les patrimoines existants via https://www.youtube.com/watch?v=OS2Gap3R_Ms&t=74s ...
http://www.objectif-bim.com/index.php/bim-maquette-numerique/le-bim-en-bref/bim-2d-3d-4d-5d-6d-7d-xd
et comme des solutions existent pour le neuf : https://www.oneclicklca.com/fr/modele-bim-pour-lanalyse-du-cycle-de-vie/
pourquoi ne pas les adaptées pour les patrimoines existants via https://www.youtube.com/watch?v=OS2Gap3R_Ms&t=74s ...
VV
Imaginons qu'un immeuble ne puisse satisfaire aux normes mises en place par la législation, lorsque nous allons apprendre aux propriétaires que son immeuble n'est pas éligible aux nouvelles normes, que va t'il faire ? Démolition ?
Est-ce cela pour vous le jeu en vaut la chandelle ?
Est-ce cela pour vous le jeu en vaut la chandelle ?
CV
Imaginons qu'un immeuble ne puisse satisfaire aux normes mises en place par la législation, lorsque nous allons apprendre aux propriétaires que son immeuble n'est pas éligible aux nouvelles normes, que va t'il faire ? Démolition ?
Est-ce cela pour vous le jeu en vaut la chandelle ?
Un bâtiment existant :
- n'est pas aux normes en vigueur au regard d'une analyse standard sur site > pourquoi démolir au lieu de prévoir son amélioration ?
- n'est pas aux normes en vigueur au regard d'une analyse de sa maquette BIM > pourquoi démolir au lieu de prévoir son amélioration ?
un bâtiment projeté :
- n'est pas aux normes en vigueur au regard > le bureau de contrôle et autres BET sont là pour recadrer la conception
- n'est pas aux normes en vigueur au regard d'une analyse de sa maquette BIM > le bureau de contrôle et autres BET sont là pour recadrer la conception
Tous les bâtiments sont en mesure de respecter les normes en vigueur : la question reste en revanche comment y parvenir. La démolition me semble hors sujet fort heureusement.
Le jeu en vaut-il la chandelle :
Injecter de la data dans le but de pouvoir analyser le modèle BIM d'un bâtiment existant au lieu d'analyser ce bâtiment lui même via un processus autre que BIM.
CF
Oui mais pourrait on imaginer de pouvoir faire des modélisations en fonction de normes à venir ?
CV
Bonjour
Il peut faire des travaux en fonction du diagnostic et des préconisations issue de la maquette.
Ce que l'on gagne avec une maquette ce sont des plans coupes et quantitatifs cohérents qui évitent un 2D avec un recollement dont on aurait dû fournir, de toute manière, pour faire travailler les bureaux d'études ou entreprises.
Il peut faire des travaux en fonction du diagnostic et des préconisations issue de la maquette.
Ce que l'on gagne avec une maquette ce sont des plans coupes et quantitatifs cohérents qui évitent un 2D avec un recollement dont on aurait dû fournir, de toute manière, pour faire travailler les bureaux d'études ou entreprises.
CK
Oui mais pourrait on imaginer de pouvoir faire des modélisations en fonction de normes à venir ?
Tout est envisageable du moment ou le maitre d'ouvrage en fait la demande précise.
CF
tout à fait d'accord mais cela pose le problème du financement de la maquette dans le logement privé.
Je me demande si l'on peut modéliser en fonction de certains critères, donc faire de la statistique, un type d'immeuble pour en faire une généralité ?
Je me demande si l'on peut modéliser en fonction de certains critères, donc faire de la statistique, un type d'immeuble pour en faire une généralité ?
CV


