Maquette numérique dans le bâtiment existant

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Vincent Van Hamme

· 14 février 2021

Bonjour.
Les formations proposées consiste en la découverte du BIM et des nombreuses possibilités qu'apporte cette nouvelle démarche de travail collaborative.
Formations dispensée via le CNFPT pour les fonctionnaires travaillants en mairie, dans des collectivités, ... :
https://www.cnfpt.fr/trouver-formation/detail/5-5fad-P-1evaqbg-1g677r0
Et via l'ANFH pour les fonctionnaires gestionnaires de patrimoines en milieu hospitalier :
https://www.anfh.fr/rechercher?keys=bim
Pour plus d'infos : https://www.youtube.com/watch?v=Qo7w_7OlzDY&list=PLS3cnoa-6IhYME6hhRUoC1v4JcvIVq_i8

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Christophe Voiret

· 13 février 2021

Bonjour Damien, Vincent et Christophe,

Vos propos et enrichissements sont très instructifs et méritent un approfondissement de ma part.
@vincent Van Hamme votre proposition de formation consiste en quoi ?

Merci

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Damien LEFRANC

· 12 février 2021

Votre dernière question est exactement ce que je souhaite mettre en avant. Les anglais considère :
- OIR (Organisational Information Requirements) comme étant la définition des besoins en maquettes numériques pour constituer l'ensemble des actifs d'un client (tout le parc)
- AIR (Asset Information Requirements) comme étant la définition des besoins en maquettes numériques pour 1 actif. Ici, on commence à différencier les actifs par catégorie. On pourrait très bien faire 1 AIR par catégorie d'actif répondant à des normes (Ex = tous les ouvrages répondant au BREEAM)
- EIR (Employer Information Requirements) comme étant la définition des besoins en maquettes numériques d'une opération (le cahier des charges BIM en France)

En préparant un AIR par actif (= par norme dans l'exemple), il existera un AIM (Asset Information Model) par actif. Cette base de données pourra être interroger spécifiquement sur l'évolution de la norme et les décisions peuvent être prise en conséquence sur les ouvrages concernés.

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Christophe Voiret

· 12 février 2021

Merci
Je rédige un mémoire sur le sujet de la maquette numérique et cette question de l'évolution des normes et de l'incidence sur la vie d'un bâtiment me passionne. Car quand une décision peut elle influer sur le droit de la propriété. Par exemple si l'évolution des normes environnementales poussent un propriétaire à s'en séparer ou à envisager une autre destination que va t'il se passer ?

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Christophe Fortineau

· 12 février 2021

Je m'excuse pour la densité de la réponse

Il ne faut pas !
C'est de loin le meilleur complément d'information qu'il m'ait été donné de lire sur HexaBim car en effet il est trop souvent question ici d'outil et trop peu de méthode.
Je parlais ici du devoir de définir, de structurer, de normer l'information.
Mon propos se retrouve de fait richement illustré.

Merci !

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Damien LEFRANC

· 12 février 2021

Je m'excuse pour la densité de la réponse mais la question de départ est, à mon sens, de ce niveau.

- La maquette numérique existante permet-elle d'évaluer les conséquences du normatif ?
Ma réponse est oui si on aborde la réponse en ciblant les données normatives que l'on souhaite explorer dans son AIM (Asset Information Model) en ce posant les bonnes questions via un Asset Information Requirements.

Ainsi, on saura quoi modéliser pour quoi interroger / comparer.

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Damien LEFRANC

· 12 février 2021

Bonjour Christophe,

En effet, je peux étayer un peu : Le sens de mon propos est de dire qu'avant de parler outils, usages BIM (...), un parallèle est a faire sur la base de ces normes BS1192 (dont la réflexion existe depuis 2013 en UK, ce n'est donc pas nouveau) et sur la base de sa transcription en norme internationale plus récemment ISO 19650. On a tellement tendance à parler technique sur ces forums (et heureusement pour apporter des réponses techniques) qu'on en oubli ce qui fait l'existence même de nos métiers rayonnant autour du BIM, les normes. Avec un brin de malice je pourrais dire que je doute que 100% des BIM managers de ce pays connaissent leur code de la route avant de conduire.

Que nous apprend ces normes : Que la démarche BIM est un ensemble de plans / d'actions visant dans le meilleur des cas à constituer une base de données (AIM = Asset Information Model) pour mieux l'interroger. C'est une démarche altruiste où le grand gagnant est l'utilisateur final (mais pas que). Evidemment, en France, ces plans s'appellent : charte BIM, cahier des charges BIM chez le client, Convention BIM ... mais au lieu de chercher à comprendre la copie en France, il peut être plus intéressant de comprendre l'original en UK.

C'est pour cette raison que j'ai fourni le lien https://www.ukbimframework.org/standards-guidance/
On y retrouve toute la documentation BS / ISO "Guidance" mise à disposition gratuitement par les anglais :
Part 2 : https://www.ukbimframework.org/wp-content/uploads/2020/09/Guidance-Part-2_Parties-teams-and-processes-for-the-delivery-phase-of-assets_Edition-5.pdf
Part 3 : https://www.ukbimframework.org/wp-content/uploads/2020/09/Guidance-Part-3_Operational-phase-of-the-asset-life-cycle_Edition-1.pdf

Ce n'est pas les normes (qui sont en effet payantes) mais les guides. Il existe aussi de nombreux cours qui s'intéresse aux normes ISO (19650 / 16739 / 12006 / 29481).

Alors évidemment c'est fastidieux et en anglais mais tout y est. Voici donc les illustrations à creuser (effectivement ce n'est pas toujours digeste tout comme le code de la route) :

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Christophe Fortineau

· 12 février 2021

Comme souvent, la BS1992 et sa traduction internationale ISO 19650 n'est pas évoqué.

Merci pour ces précisions quant aux normes évoquées ci-dessus. Pourriez vous étayer vos propos d'illustrations d'extraits de tableaux de correspondances relatives à ces normes lesquelles ne j'ai pas eu la chance de pratiquer ? Kit à traiter de ses normes, autant les illustrer : cela aura pour effet de rendre le sujet plus digeste pour l'initiateur du post.
Aussi j'indique que ces normes ne sont pas en libre accès et sont donc soumis à rétribution financière. Leur illustration même très partielle peut donc être pertinente ici.

Bon wekeend,

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Damien LEFRANC

· 11 février 2021

Bonjour,

D'après ce que je vois dans les échanges ci-dessus, la réponse attendue n'est pas technique (en effet, il existe tout un tas de logiciel Insight, Pléiades, ClimaWin (...) répondant à des enjeux de 5D = Ressources / 6D = Sustainability) mais organisationnelle. Une réflexion sur un patrimoine normalisé IFC (ISO 16739) serait un plus pour garantir l'unicité de la base de données du parc. Comme souvent, la BS1992 et sa traduction internationale ISO 19650 n'est pas évoqué.

La question que vous posez concerne l'utilité du BIM sur un actif existant pour en évaluer certains aspects. Une chose est sûr, le BIM permet de mieux comprendre son actifs et donc permet d'anticiper l'impact de normes actuelles ou a venir. La réponse à vos questions est donc présente dans :

- BS 1192-2 / ISO 19650-2 qui concerne le modèle de conception puis de construction
- BS 1192-3 / ISO 19650-3 qui concerne le modèle d'exploitation et maintenance
(consulter ceci : https://www.ukbimframework.org/standards-guidance/)

A votre question :
La demande doit s'exprimer à quel moment ?

Je répondrai donc :
Lors de l'AIR = Asset Information Requirements (en UK, il s'agit de se questionner sur pourquoi on met en place une démarche BIM)
Enfin, cette AIR est retranscris dans l'EIR = Exchange Information Requirements (Le cahier des charges BIM du projet)

Le document le plus important à mon sens permettant de répondre à votre question est la BS1192-3 qui traite de l'Asset Information Model et vous permet de vous poser les bonnes questions via le PLQ

Une fois ce patrimoine connu, en effet, il est possible d'associé des usages avec des outils performant tel que Solibri.

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Christophe Voiret

· 11 février 2021

merci pour ces informations
A suivre donc...

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Vincent Van Hamme

· 11 février 2021

tout à fait, super sujet pour un alternant en master BIM !
sachant qu'avec un outil de travail comme Solibri Model Checker : http://solibrifrance.fr/
il est possible de connecter les normes aux modèles 3D pour contrôler
les maquettes BIM et mettre en évidence les dysfonctionnements
et a priori l'Apave est au taqué sur le sujet : https://www.apave.com/bim-apave
de plus, avec ce genre de technologies : https://www.youtube.com/watch?v=wGFoWWUcpyg
peut être qu'un jour oui on poura imaginer de pouvoir faire des modélisations en fonction de normes à venir ?
bonnes R & D a vous et @+

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Christophe Fortineau

· 11 février 2021

La demande doit s'exprimer à quel moment ?

Idéalement avant la réalisation de la maquette BIM pour optimiser les coûts mais l'injection de data est possible à tout moment.

La structuration des données et des occurrences d'un modèle BIM n'est pas une mince affaire. Plus tôt sera défini le cahier des charges BIM meilleur sera la réactivité du modeleur à préparer le modèle en conséquence.

Quant au coût de la prestation que ce soit en publique ou en privé, pour un projet ou pour une centaine de projets, la démarche restera tout aussi normée et donc comparable . L'essentiel semble être la définition des besoins via un cahier des charges rigoureux.

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Christophe Voiret

· 11 février 2021

La demande doit s'exprimer à quel moment ?

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Christophe Voiret

· 11 février 2021

tout à fait d'accord mais cela pose le problème du financement de la maquette dans le logement privé.
Je me demande si l'on peut modéliser en fonction de certains critères, donc faire de la statistique, un type d'immeuble pour en faire une généralité ?

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Christophe Fortineau

· 11 février 2021

Oui mais pourrait on imaginer de pouvoir faire des modélisations en fonction de normes à venir ?

Tout est envisageable du moment ou le maitre d'ouvrage en fait la demande précise.

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christophe koroma

· 11 février 2021

Bonjour

Il peut faire des travaux en fonction du diagnostic et des préconisations issue de la maquette.
Ce que l'on gagne avec une maquette ce sont des plans coupes et quantitatifs cohérents qui évitent un 2D avec un recollement dont on aurait dû fournir, de toute manière, pour faire travailler les bureaux d'études ou entreprises.

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Christophe Voiret

· 11 février 2021

Oui mais pourrait on imaginer de pouvoir faire des modélisations en fonction de normes à venir ?

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Christophe Fortineau

· 11 février 2021

Imaginons qu'un immeuble ne puisse satisfaire aux normes mises en place par la législation, lorsque nous allons apprendre aux propriétaires que son immeuble n'est pas éligible aux nouvelles normes, que va t'il faire ? Démolition ?
Est-ce cela pour vous le jeu en vaut la chandelle ?

Un bâtiment existant :
- n'est pas aux normes en vigueur au regard d'une analyse standard sur site > pourquoi démolir au lieu de prévoir son amélioration ?
- n'est pas aux normes en vigueur au regard d'une analyse de sa maquette BIM > pourquoi démolir au lieu de prévoir son amélioration ?
un bâtiment projeté :
- n'est pas aux normes en vigueur au regard > le bureau de contrôle et autres BET sont là pour recadrer la conception
- n'est pas aux normes en vigueur au regard d'une analyse de sa maquette BIM > le bureau de contrôle et autres BET sont là pour recadrer la conception

Tous les bâtiments sont en mesure de respecter les normes en vigueur : la question reste en revanche comment y parvenir. La démolition me semble hors sujet fort heureusement.

Le jeu en vaut-il la chandelle :
Injecter de la data dans le but de pouvoir analyser le modèle BIM d'un bâtiment existant au lieu d'analyser ce bâtiment lui même via un processus autre que BIM.

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Christophe Voiret

· 11 février 2021

Imaginons qu'un immeuble ne puisse satisfaire aux normes mises en place par la législation, lorsque nous allons apprendre aux propriétaires que son immeuble n'est pas éligible aux nouvelles normes, que va t'il faire ? Démolition ?
Est-ce cela pour vous le jeu en vaut la chandelle ?

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Vincent Van Hamme

· 11 février 2021

sujet à classer selon moi dans : BIM 7D :
http://www.objectif-bim.com/index.php/bim-maquette-numerique/le-bim-en-bref/bim-2d-3d-4d-5d-6d-7d-xd
et comme des solutions existent pour le neuf : https://www.oneclicklca.com/fr/modele-bim-pour-lanalyse-du-cycle-de-vie/
pourquoi ne pas les adaptées pour les patrimoines existants via https://www.youtube.com/watch?v=OS2Gap3R_Ms&t=74s ...

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Christophe Fortineau

· 11 février 2021

Il est donc important de prévoir, lors de la construction, les datas dont on va avoir besoin plus tard ?

Oui si certaines applications openBIM permettent de renseigner les occurrences après leur modélisation, l'intégration de la data au moment de la modélisation est préférable pour des questions normatives et structurelles. Les solutions de GMAO BIM peuvent me contredire mais à ce jour je n'ai pas de référence suffisamment qualitative à ce propos à vous suggérer.

mais est-ce absurde de se poser la question de l'évolution de l'immeuble en fonction de l'environnement normatif ?

je ne pense pas que ce soit absurde bien au contraire. En revanche je m'interroge quant à la pertinence du mode opératoire à mettre en oeuvre : le jeu en vaut-il la chandelle ? La réponse dépend très probablement de l'ampleur ou du type de la construction.

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Christophe Voiret

· 11 février 2021

Il est donc important de prévoir, lors de la construction, les datas dont on va avoir besoin plus tard ?
mais est-ce absurde de se poser la question de l'évolution de l'immeuble en fonction de l'environnement normatif ?
Merci

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Christophe Fortineau

· 11 février 2021

Merci
Le problème ne semble pas être la construction de la maquette numérique mais plutôt le traitement des datas qui en découle?

La data spécifique d'un modèle BIM n'est présente et exploitable qu'avec intervention et l'intention du modeleur lequel injecte cette fameuse data en suivant les préconisations du cahier des charges BIM.

Une maquette BIM contient uniquement la Data attendue et nécessaire à la MOA et/ou à la MOE. Si la modélisation BIM et donc la data na pas été injecté pour tel ou tel sujet alors inutile d'espérer analyser cette data sans repasser par une étape de modélisation/injection de data normée.

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Vincent Van Hamme

· 11 février 2021

Bonjour.
@Christophe Voiret, avez vous suivi une formation
qui présente les nombreux intérêts du BIM ?
Si non, n'hésitez pas à me contacter !

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Francis L'Haridon

· 10 février 2021

Bonjour

Si un bâtiment est modélisé sous Revit, n'avais-je pas bien compris qu'on pouvait avoir directement de bonnes indications thermiques avec 'Insight' ?
sans toutefois que ce soit conforme aux normes françaises ...

L'équipe d'Izuba a implémenté dans Pléiades le nécessaire pour faire une simulation énergétique dynamique à partir de la maquette numérique faite sur Revit. Je ne l'ai jamais testé...

@ plus

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Christophe Voiret

· 10 février 2021

Merci
Le problème ne semble pas être la construction de la maquette numérique mais plutôt le traitement des datas qui en découle?

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Edelmann Jean

· 10 février 2021

Si un bâtiment est modélisé sous Revit, n'avais-je pas bien compris qu'on pouvait avoir directement de bonnes indications thermiques avec 'Insight' ?
sans toutefois que ce soit conforme aux normes françaises ...

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Christophe Fortineau

· 10 février 2021

A partir de l'export de la maquette en format gbxlm des logiciels peuvent analyser le bilan thermique de l'ouvrage et proposer des solutions adéquate pour répondre à un objectif.

Bonsoir,

Le format d'un fichier de travail n'implique pas son contenu. Si ce format issu du BIM est dédié aux études des bâtiments à faible impact environnemental, le modèle mère requiert néanmoins une structuration de sa data comme pour tout autre export à vocation d'analyse technique.

Pensez-vous que nous pourrions créer un groupe de réflexion sur le sujet ?

Ce forum est là pour ça ! ?

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Christophe Voiret

· 10 février 2021

Combien de bâtiments ne pourront satisfaire aux prochaines normes ? Quid du financement de la numérisation des bâtiments existants ? qui pour gérer la maquette numérique des bâtiments existants ? Le logement social semble avoir trouvé certaines réponses qu'en est-il du logement privé ?
Pensez-vous que nous pourrions créer un groupe de réflexion sur le sujet ?

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christophe koroma

· 10 février 2021

Bonjour

A partir de l'export de la maquette en format gbxlm des logiciels peuvent analyser le bilan thermique de l'ouvrage et proposer des solutions adéquate pour répondre à un objectif.

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Christophe Fortineau

· 10 février 2021

Oui c'est limpide !
Les informations d'une maquette sont "interrogeables", pour leur interprétation il est d'avantage question de développement informatique que de BIM.
En d'autres termes attendre un rapport automatique depuis un modèle BIM est possible mais attendre des préconisations à partir d'un modèle BIM nécessite une structuration rigoureuse des données injectées lesquelles requièrent d'être interprétées par un logiciel spécialement conçue. Il est donc bel et bien question de définir en amont de la modélisation un cahier des charges en lien avec ces attentes ainsi qu'un outil interprétant ces informations normalisées.

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Christophe Voiret

· 10 février 2021

Merci Christophe,

Mais encore faut-il que le bâtiment soit numérisé.
Par exemple lorsque l'état définit comme étant des passoires thermiques, les immeubles en F et G du diagnostic de performance énergétique, tous les immeubles existant sont ils capables de passer en E ?
Si demain, les pouvoirs publics, comme il est tout à fait possible de l'imaginer compte tenu des accords internationaux sur les rejets émissions de gaz à effet de serre, souhaitent que tous les immeubles en E passent en D, quels conséquences ?

Si l'immeuble est numérisé, est-il possible de définir dans le cahier des charges de la maquette numérique, les conditions du passage en E ?

J'espère être assez clair

Merci

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Christophe Fortineau

· 10 février 2021

Bonjour Christophe,

Tout type d'information est intégrable à un modèle BIM. L'information est la 5ième et dernière dimension du BIM. Les informations telles que l'économie, le degré coupe feu, les matériaux, etc. viennent agrémenter le modèle d'une 5ième dimension en sus de la 4ième dédiée au temps et des 3 premières dédiées à la volumétrie.

Existant ou projeté ce qui compte pour vos informations c'est qu'elles soient normées en vue de vos analyses ultérieures.

Il semble de fait opportun de définir les analyses ultérieures souhaitées pour définir ensuite leur mode opératoire et enfin la normalisation de des informations à intégrer au modèle. En sommes établir le cahier des charges pour la mise en oeuvre d'un modèle conforme à vos attentes.


Christophe FORTINEAU
Consultant, formateur BIM indépendant

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