Maquette numérique dans le bâtiment existant
CV
Christophe Voiret
10 février 2021
5306 0 3 0
Réponses
La demande doit s'exprimer à quel moment ?
CV
La demande doit s'exprimer à quel moment ?
Idéalement avant la réalisation de la maquette BIM pour optimiser les coûts mais l'injection de data est possible à tout moment.
La structuration des données et des occurrences d'un modèle BIM n'est pas une mince affaire. Plus tôt sera défini le cahier des charges BIM meilleur sera la réactivité du modeleur à préparer le modèle en conséquence.
Quant au coût de la prestation que ce soit en publique ou en privé, pour un projet ou pour une centaine de projets, la démarche restera tout aussi normée et donc comparable . L'essentiel semble être la définition des besoins via un cahier des charges rigoureux.
CF
tout à fait, super sujet pour un alternant en master BIM !
sachant qu'avec un outil de travail comme Solibri Model Checker : http://solibrifrance.fr/
il est possible de connecter les normes aux modèles 3D pour contrôler
les maquettes BIM et mettre en évidence les dysfonctionnements
et a priori l'Apave est au taqué sur le sujet : https://www.apave.com/bim-apave
de plus, avec ce genre de technologies : https://www.youtube.com/watch?v=wGFoWWUcpyg
peut être qu'un jour oui on poura imaginer de pouvoir faire des modélisations en fonction de normes à venir ?
bonnes R & D a vous et @+
sachant qu'avec un outil de travail comme Solibri Model Checker : http://solibrifrance.fr/
il est possible de connecter les normes aux modèles 3D pour contrôler
les maquettes BIM et mettre en évidence les dysfonctionnements
et a priori l'Apave est au taqué sur le sujet : https://www.apave.com/bim-apave
de plus, avec ce genre de technologies : https://www.youtube.com/watch?v=wGFoWWUcpyg
peut être qu'un jour oui on poura imaginer de pouvoir faire des modélisations en fonction de normes à venir ?
bonnes R & D a vous et @+
VV
merci pour ces informations
A suivre donc...
A suivre donc...
CV
Bonjour,
D'après ce que je vois dans les échanges ci-dessus, la réponse attendue n'est pas technique (en effet, il existe tout un tas de logiciel Insight, Pléiades, ClimaWin (...) répondant à des enjeux de 5D = Ressources / 6D = Sustainability) mais organisationnelle. Une réflexion sur un patrimoine normalisé IFC (ISO 16739) serait un plus pour garantir l'unicité de la base de données du parc. Comme souvent, la BS1992 et sa traduction internationale ISO 19650 n'est pas évoqué.
La question que vous posez concerne l'utilité du BIM sur un actif existant pour en évaluer certains aspects. Une chose est sûr, le BIM permet de mieux comprendre son actifs et donc permet d'anticiper l'impact de normes actuelles ou a venir. La réponse à vos questions est donc présente dans :
- BS 1192-2 / ISO 19650-2 qui concerne le modèle de conception puis de construction
- BS 1192-3 / ISO 19650-3 qui concerne le modèle d'exploitation et maintenance
(consulter ceci : https://www.ukbimframework.org/standards-guidance/)
A votre question :
La demande doit s'exprimer à quel moment ?
Je répondrai donc :
Lors de l'AIR = Asset Information Requirements (en UK, il s'agit de se questionner sur pourquoi on met en place une démarche BIM)
Enfin, cette AIR est retranscris dans l'EIR = Exchange Information Requirements (Le cahier des charges BIM du projet)
Le document le plus important à mon sens permettant de répondre à votre question est la BS1192-3 qui traite de l'Asset Information Model et vous permet de vous poser les bonnes questions via le PLQ
Une fois ce patrimoine connu, en effet, il est possible d'associé des usages avec des outils performant tel que Solibri.
D'après ce que je vois dans les échanges ci-dessus, la réponse attendue n'est pas technique (en effet, il existe tout un tas de logiciel Insight, Pléiades, ClimaWin (...) répondant à des enjeux de 5D = Ressources / 6D = Sustainability) mais organisationnelle. Une réflexion sur un patrimoine normalisé IFC (ISO 16739) serait un plus pour garantir l'unicité de la base de données du parc. Comme souvent, la BS1992 et sa traduction internationale ISO 19650 n'est pas évoqué.
La question que vous posez concerne l'utilité du BIM sur un actif existant pour en évaluer certains aspects. Une chose est sûr, le BIM permet de mieux comprendre son actifs et donc permet d'anticiper l'impact de normes actuelles ou a venir. La réponse à vos questions est donc présente dans :
- BS 1192-2 / ISO 19650-2 qui concerne le modèle de conception puis de construction
- BS 1192-3 / ISO 19650-3 qui concerne le modèle d'exploitation et maintenance
(consulter ceci : https://www.ukbimframework.org/standards-guidance/)
A votre question :
La demande doit s'exprimer à quel moment ?
Je répondrai donc :
Lors de l'AIR = Asset Information Requirements (en UK, il s'agit de se questionner sur pourquoi on met en place une démarche BIM)
Enfin, cette AIR est retranscris dans l'EIR = Exchange Information Requirements (Le cahier des charges BIM du projet)
Le document le plus important à mon sens permettant de répondre à votre question est la BS1192-3 qui traite de l'Asset Information Model et vous permet de vous poser les bonnes questions via le PLQ
Une fois ce patrimoine connu, en effet, il est possible d'associé des usages avec des outils performant tel que Solibri.
DL
Comme souvent, la BS1992 et sa traduction internationale ISO 19650 n'est pas évoqué.
Merci pour ces précisions quant aux normes évoquées ci-dessus. Pourriez vous étayer vos propos d'illustrations d'extraits de tableaux de correspondances relatives à ces normes lesquelles ne j'ai pas eu la chance de pratiquer ? Kit à traiter de ses normes, autant les illustrer : cela aura pour effet de rendre le sujet plus digeste pour l'initiateur du post.
Aussi j'indique que ces normes ne sont pas en libre accès et sont donc soumis à rétribution financière. Leur illustration même très partielle peut donc être pertinente ici.
Bon wekeend,
CF
Bonjour Christophe,
En effet, je peux étayer un peu : Le sens de mon propos est de dire qu'avant de parler outils, usages BIM (...), un parallèle est a faire sur la base de ces normes BS1192 (dont la réflexion existe depuis 2013 en UK, ce n'est donc pas nouveau) et sur la base de sa transcription en norme internationale plus récemment ISO 19650. On a tellement tendance à parler technique sur ces forums (et heureusement pour apporter des réponses techniques) qu'on en oubli ce qui fait l'existence même de nos métiers rayonnant autour du BIM, les normes. Avec un brin de malice je pourrais dire que je doute que 100% des BIM managers de ce pays connaissent leur code de la route avant de conduire.
Que nous apprend ces normes : Que la démarche BIM est un ensemble de plans / d'actions visant dans le meilleur des cas à constituer une base de données (AIM = Asset Information Model) pour mieux l'interroger. C'est une démarche altruiste où le grand gagnant est l'utilisateur final (mais pas que). Evidemment, en France, ces plans s'appellent : charte BIM, cahier des charges BIM chez le client, Convention BIM ... mais au lieu de chercher à comprendre la copie en France, il peut être plus intéressant de comprendre l'original en UK.
C'est pour cette raison que j'ai fourni le lien https://www.ukbimframework.org/standards-guidance/
On y retrouve toute la documentation BS / ISO "Guidance" mise à disposition gratuitement par les anglais :
Part 2 : https://www.ukbimframework.org/wp-content/uploads/2020/09/Guidance-Part-2_Parties-teams-and-processes-for-the-delivery-phase-of-assets_Edition-5.pdf
Part 3 : https://www.ukbimframework.org/wp-content/uploads/2020/09/Guidance-Part-3_Operational-phase-of-the-asset-life-cycle_Edition-1.pdf
Ce n'est pas les normes (qui sont en effet payantes) mais les guides. Il existe aussi de nombreux cours qui s'intéresse aux normes ISO (19650 / 16739 / 12006 / 29481).
Alors évidemment c'est fastidieux et en anglais mais tout y est. Voici donc les illustrations à creuser (effectivement ce n'est pas toujours digeste tout comme le code de la route) :
En effet, je peux étayer un peu : Le sens de mon propos est de dire qu'avant de parler outils, usages BIM (...), un parallèle est a faire sur la base de ces normes BS1192 (dont la réflexion existe depuis 2013 en UK, ce n'est donc pas nouveau) et sur la base de sa transcription en norme internationale plus récemment ISO 19650. On a tellement tendance à parler technique sur ces forums (et heureusement pour apporter des réponses techniques) qu'on en oubli ce qui fait l'existence même de nos métiers rayonnant autour du BIM, les normes. Avec un brin de malice je pourrais dire que je doute que 100% des BIM managers de ce pays connaissent leur code de la route avant de conduire.
Que nous apprend ces normes : Que la démarche BIM est un ensemble de plans / d'actions visant dans le meilleur des cas à constituer une base de données (AIM = Asset Information Model) pour mieux l'interroger. C'est une démarche altruiste où le grand gagnant est l'utilisateur final (mais pas que). Evidemment, en France, ces plans s'appellent : charte BIM, cahier des charges BIM chez le client, Convention BIM ... mais au lieu de chercher à comprendre la copie en France, il peut être plus intéressant de comprendre l'original en UK.
C'est pour cette raison que j'ai fourni le lien https://www.ukbimframework.org/standards-guidance/
On y retrouve toute la documentation BS / ISO "Guidance" mise à disposition gratuitement par les anglais :
Part 2 : https://www.ukbimframework.org/wp-content/uploads/2020/09/Guidance-Part-2_Parties-teams-and-processes-for-the-delivery-phase-of-assets_Edition-5.pdf
Part 3 : https://www.ukbimframework.org/wp-content/uploads/2020/09/Guidance-Part-3_Operational-phase-of-the-asset-life-cycle_Edition-1.pdf
Ce n'est pas les normes (qui sont en effet payantes) mais les guides. Il existe aussi de nombreux cours qui s'intéresse aux normes ISO (19650 / 16739 / 12006 / 29481).
Alors évidemment c'est fastidieux et en anglais mais tout y est. Voici donc les illustrations à creuser (effectivement ce n'est pas toujours digeste tout comme le code de la route) :
DL
Je m'excuse pour la densité de la réponse mais la question de départ est, à mon sens, de ce niveau.
- La maquette numérique existante permet-elle d'évaluer les conséquences du normatif ?
Ma réponse est oui si on aborde la réponse en ciblant les données normatives que l'on souhaite explorer dans son AIM (Asset Information Model) en ce posant les bonnes questions via un Asset Information Requirements.
Ainsi, on saura quoi modéliser pour quoi interroger / comparer.
- La maquette numérique existante permet-elle d'évaluer les conséquences du normatif ?
Ma réponse est oui si on aborde la réponse en ciblant les données normatives que l'on souhaite explorer dans son AIM (Asset Information Model) en ce posant les bonnes questions via un Asset Information Requirements.
Ainsi, on saura quoi modéliser pour quoi interroger / comparer.
DL
Je m'excuse pour la densité de la réponse
Il ne faut pas !
C'est de loin le meilleur complément d'information qu'il m'ait été donné de lire sur HexaBim car en effet il est trop souvent question ici d'outil et trop peu de méthode.
Je parlais ici du devoir de définir, de structurer, de normer l'information.
Mon propos se retrouve de fait richement illustré.
Merci !
CF
Merci
Je rédige un mémoire sur le sujet de la maquette numérique et cette question de l'évolution des normes et de l'incidence sur la vie d'un bâtiment me passionne. Car quand une décision peut elle influer sur le droit de la propriété. Par exemple si l'évolution des normes environnementales poussent un propriétaire à s'en séparer ou à envisager une autre destination que va t'il se passer ?
Je rédige un mémoire sur le sujet de la maquette numérique et cette question de l'évolution des normes et de l'incidence sur la vie d'un bâtiment me passionne. Car quand une décision peut elle influer sur le droit de la propriété. Par exemple si l'évolution des normes environnementales poussent un propriétaire à s'en séparer ou à envisager une autre destination que va t'il se passer ?
CV
Votre dernière question est exactement ce que je souhaite mettre en avant. Les anglais considère :
- OIR (Organisational Information Requirements) comme étant la définition des besoins en maquettes numériques pour constituer l'ensemble des actifs d'un client (tout le parc)
- AIR (Asset Information Requirements) comme étant la définition des besoins en maquettes numériques pour 1 actif. Ici, on commence à différencier les actifs par catégorie. On pourrait très bien faire 1 AIR par catégorie d'actif répondant à des normes (Ex = tous les ouvrages répondant au BREEAM)
- EIR (Employer Information Requirements) comme étant la définition des besoins en maquettes numériques d'une opération (le cahier des charges BIM en France)
En préparant un AIR par actif (= par norme dans l'exemple), il existera un AIM (Asset Information Model) par actif. Cette base de données pourra être interroger spécifiquement sur l'évolution de la norme et les décisions peuvent être prise en conséquence sur les ouvrages concernés.
- OIR (Organisational Information Requirements) comme étant la définition des besoins en maquettes numériques pour constituer l'ensemble des actifs d'un client (tout le parc)
- AIR (Asset Information Requirements) comme étant la définition des besoins en maquettes numériques pour 1 actif. Ici, on commence à différencier les actifs par catégorie. On pourrait très bien faire 1 AIR par catégorie d'actif répondant à des normes (Ex = tous les ouvrages répondant au BREEAM)
- EIR (Employer Information Requirements) comme étant la définition des besoins en maquettes numériques d'une opération (le cahier des charges BIM en France)
En préparant un AIR par actif (= par norme dans l'exemple), il existera un AIM (Asset Information Model) par actif. Cette base de données pourra être interroger spécifiquement sur l'évolution de la norme et les décisions peuvent être prise en conséquence sur les ouvrages concernés.
DL
Bonjour Damien, Vincent et Christophe,
Vos propos et enrichissements sont très instructifs et méritent un approfondissement de ma part.
@vincent Van Hamme votre proposition de formation consiste en quoi ?
Merci
Vos propos et enrichissements sont très instructifs et méritent un approfondissement de ma part.
@vincent Van Hamme votre proposition de formation consiste en quoi ?
Merci
CV
Bonjour.
Les formations proposées consiste en la découverte du BIM et des nombreuses possibilités qu'apporte cette nouvelle démarche de travail collaborative.
Formations dispensée via le CNFPT pour les fonctionnaires travaillants en mairie, dans des collectivités, ... :
https://www.cnfpt.fr/trouver-formation/detail/5-5fad-P-1evaqbg-1g677r0
Et via l'ANFH pour les fonctionnaires gestionnaires de patrimoines en milieu hospitalier :
https://www.anfh.fr/rechercher?keys=bim
Pour plus d'infos : https://www.youtube.com/watch?v=Qo7w_7OlzDY&list=PLS3cnoa-6IhYME6hhRUoC1v4JcvIVq_i8
Les formations proposées consiste en la découverte du BIM et des nombreuses possibilités qu'apporte cette nouvelle démarche de travail collaborative.
Formations dispensée via le CNFPT pour les fonctionnaires travaillants en mairie, dans des collectivités, ... :
https://www.cnfpt.fr/trouver-formation/detail/5-5fad-P-1evaqbg-1g677r0
Et via l'ANFH pour les fonctionnaires gestionnaires de patrimoines en milieu hospitalier :
https://www.anfh.fr/rechercher?keys=bim
Pour plus d'infos : https://www.youtube.com/watch?v=Qo7w_7OlzDY&list=PLS3cnoa-6IhYME6hhRUoC1v4JcvIVq_i8
VV