L'IFC est mort !
MQ
Mikael QUIJADA
16 mars 2016
14259 0 4 0
Réponses
Salut Mickael,
Archicad est certifié ifc 4 depuis fin septembre 2019 même si Archicad ouvre et exporte des ifc 4 non certifié depuis un peu plus de trois ans.
J'ai de plus en plus de beaux et bons ifc de la part de mes confrères utilisant Revit (surtout niveau géométrie)
Si Autodesk est en retard sur l'openbim c'est très compréhensible pour ce géant, c'est contraignant et ne doit pas rapporter autant que le développement de ses propres fonctionnalités.
L'erreur d'Autodesk avant l'éventuel retard en openbim est de laisser ses utilisateurs Revit croire que s'échanger des fichier rvt est un prétexte suffisant pour parler de collaboration.
Aujourd'hui que ce soit en collaboration par échange de fichiers openbim (à l'ancienne) ou en collaboration via environnement client serveur (autrement plus performant mais pas toujours exploitable selon les équipes et outils) il est objectif de noter l'avance d'Archicad. Il aurait été préférable pour l'openbim de voire Autodesk mener le bal au moins temporairement pour assoir le principe fondamental du collaboratif sans distinction d'un outil d'édition en particulier.
En d'autre terme si je travaille sur Archicad et qu'un cotraitant aussi, cela ne signifie en rien que la collaboration sera qualitative. Oeuvrer quelque soit l'outil ou les outils via openbim revient à considérer l'autre et donc à produire potentiellement de meilleur support de travail.
Fort de ce constat au quotidien, non l'ifc n'est non seulement pas mort mais a tout intérêt pour tous à poursuivre sa route !
Archicad est certifié ifc 4 depuis fin septembre 2019 même si Archicad ouvre et exporte des ifc 4 non certifié depuis un peu plus de trois ans.
J'ai de plus en plus de beaux et bons ifc de la part de mes confrères utilisant Revit (surtout niveau géométrie)
Si Autodesk est en retard sur l'openbim c'est très compréhensible pour ce géant, c'est contraignant et ne doit pas rapporter autant que le développement de ses propres fonctionnalités.
L'erreur d'Autodesk avant l'éventuel retard en openbim est de laisser ses utilisateurs Revit croire que s'échanger des fichier rvt est un prétexte suffisant pour parler de collaboration.
Aujourd'hui que ce soit en collaboration par échange de fichiers openbim (à l'ancienne) ou en collaboration via environnement client serveur (autrement plus performant mais pas toujours exploitable selon les équipes et outils) il est objectif de noter l'avance d'Archicad. Il aurait été préférable pour l'openbim de voire Autodesk mener le bal au moins temporairement pour assoir le principe fondamental du collaboratif sans distinction d'un outil d'édition en particulier.
En d'autre terme si je travaille sur Archicad et qu'un cotraitant aussi, cela ne signifie en rien que la collaboration sera qualitative. Oeuvrer quelque soit l'outil ou les outils via openbim revient à considérer l'autre et donc à produire potentiellement de meilleur support de travail.
Fort de ce constat au quotidien, non l'ifc n'est non seulement pas mort mais a tout intérêt pour tous à poursuivre sa route !
CF
Je profite de ce post en réaction à un commentaire de la discussion. J'ai récemment reçu un ifc d'un archi travaillant avec Archicad. J'ai bien retrouvé mes objets dans les bonnes familles et mais ils sont "morts". Mort dans le sens où les murs ne sont pas modifiables/remplaçables par des murs "revit". Les objets sont bien rangés et quantifiables dans une nomenclature mais ça s'arrête là. J'ai l'impression que Revit créé des famille in situ ou des modèles génériques qu'il catégorise dans les murs. Du coup, je ne vois pas comment gérer tout ça sans tout ressaisir. C'est pas vraiment BIM en plus... Je me pose la question sur le bon paramétrage de l'export de l'IFC du client mais je doute fortement qu'il sache tout ça. Tout comme un grand nombre d'archis pour qui le BIM et l’interopérabilité sont encore des mots étranges. Et pas seulement eux d'ailleurs. Quand je vois le nombre de pages du guide des bonnes pratiques de l'IFC avec Archicad, ça fait peur. Je précise que j'ai testé le plugin Revit dédié à l'import IFC venant d'une maquette archicad. D'autres pourraient dire que ça fonctionne bien et qu'ils font tout comme il faut mais qu'on ne sait pas se servir de Revit pour interprèter les IFC d'archicad. Je veux bien des infos à ce sujet.
FE
Bonjour,
J'ai toujours été sceptique quant aux formats de fichiers assurant la parfaite connexion entre les formats propriétaires.
Tout comme il n'existe pas de langue "universelle" capable de transmettre l'ensemble des subtilités des langues spécifiques, il ne peut donc y avoir de format universel pour les logiciels. Si cela existait cela voudrait dire que tous les logiciels se ressemblent et cela ne permettrait pas les innovations et spécificités d'un programme donné puisque il devrait fatalement être "compatible" avec le format universel.
Je sais que c'est frustrant et je suis le premier à m'en plaindre, mais force est de reconnaître que la compatibilité entre logiciels via un format particulier ne peut concerner qu'un nombre limité de fonctions ou d'objets qui constitueraient le dénominateur commun ou un tronc commun de base. Au delà, cela reviendrait à dire qu'il ne faudrait qu'un seul logiciel BIM. Cela constituerait une "soviétisation" du principe qui ne pourrait être envisagée dans notre intérêt avant même celui des éditeurs de logiciels.
Je suppose donc que l'IFC est à la même limite que le DXF et qu'il ne faut pas en attendre beaucoup plus.
J'ai toujours été sceptique quant aux formats de fichiers assurant la parfaite connexion entre les formats propriétaires.
Tout comme il n'existe pas de langue "universelle" capable de transmettre l'ensemble des subtilités des langues spécifiques, il ne peut donc y avoir de format universel pour les logiciels. Si cela existait cela voudrait dire que tous les logiciels se ressemblent et cela ne permettrait pas les innovations et spécificités d'un programme donné puisque il devrait fatalement être "compatible" avec le format universel.
Je sais que c'est frustrant et je suis le premier à m'en plaindre, mais force est de reconnaître que la compatibilité entre logiciels via un format particulier ne peut concerner qu'un nombre limité de fonctions ou d'objets qui constitueraient le dénominateur commun ou un tronc commun de base. Au delà, cela reviendrait à dire qu'il ne faudrait qu'un seul logiciel BIM. Cela constituerait une "soviétisation" du principe qui ne pourrait être envisagée dans notre intérêt avant même celui des éditeurs de logiciels.
Je suppose donc que l'IFC est à la même limite que le DXF et qu'il ne faut pas en attendre beaucoup plus.
HB
Bonjour,
Les IFC n'ont pas vocation à assurer la parfaite connexion entre les formats propriétaires.
C'est un format orienté objet utilisé par l'industrie du bâtiment pour échanger et partager des informations entre logiciels. Il ne s'agit pas d'échanger toutes les informations.
Il s'agit donc uniquement d'exporter un "extrait" de son projet, quelque soit son outil de conception.
Les IFC n'ont pas vocation à assurer la parfaite connexion entre les formats propriétaires.
C'est un format orienté objet utilisé par l'industrie du bâtiment pour échanger et partager des informations entre logiciels. Il ne s'agit pas d'échanger toutes les informations.
Il s'agit donc uniquement d'exporter un "extrait" de son projet, quelque soit son outil de conception.
CF
Bonsoir Mikael QUIJADA,
Depuis moins de 8jours l'IFC n'est pas mort bien au contraire !
Autodesk Revit qui vient d'intégrer l'ODA pour améliorer sa gestion des IFC et est certifié à l'export IFC4 depuis moins de 8jours et rejoint de fait Tekla Structure, Vectorworks et Archicad certifiés IFC4 en import depuis l'année dernière.
Qu'est-ce que cela signifie concrètement ?
Le format IFC non certifié ne peut offrir de garantie et se cantonne alors à des expérimentations. Ainsi les IFC 2x3 ne disposaient que d'un MVD officiel lequel se résumait à la coordination. En revanche l'IFC 4 dispose quant à lui d'un MVD design view lequel permet des modifications. Oui modifier un IFC.
Pour l'heure je n'ai pas encore pu pratiquer des échanges d'IFC4 via ce MVD et en provenance de Revit faute d'un unterlocuteur adéquat. Mes échanges avec des usagers de Vectorworks depuis un peu plus d'un an sont modestes mais très encourageants.
Au plaisir d'échanges d'IFC4 en Design Transfer View 1.0 pour mieux saisir la pertinence des IFC !
Christophe Fortineau
Depuis moins de 8jours l'IFC n'est pas mort bien au contraire !
Autodesk Revit qui vient d'intégrer l'ODA pour améliorer sa gestion des IFC et est certifié à l'export IFC4 depuis moins de 8jours et rejoint de fait Tekla Structure, Vectorworks et Archicad certifiés IFC4 en import depuis l'année dernière.
Qu'est-ce que cela signifie concrètement ?
Le format IFC non certifié ne peut offrir de garantie et se cantonne alors à des expérimentations. Ainsi les IFC 2x3 ne disposaient que d'un MVD officiel lequel se résumait à la coordination. En revanche l'IFC 4 dispose quant à lui d'un MVD design view lequel permet des modifications. Oui modifier un IFC.
Pour l'heure je n'ai pas encore pu pratiquer des échanges d'IFC4 via ce MVD et en provenance de Revit faute d'un unterlocuteur adéquat. Mes échanges avec des usagers de Vectorworks depuis un peu plus d'un an sont modestes mais très encourageants.
Au plaisir d'échanges d'IFC4 en Design Transfer View 1.0 pour mieux saisir la pertinence des IFC !
Christophe Fortineau
CF
Bonjour à tous
@ Christophe Fortineau : Que signifie MVD, s'il te plait ?
Par pédagogie envers les lecteurs, par "politesse", pour que les posts écrits à droite à gauche sur les forums soient facilement compréhensibles, il faut mieux indiquer la signification des sigles, des acronymes lors de leur première utilisation dans le fil. Certains me diront qu'il suffit de fouiller sur le net... D'accord, mais bon...
@ plus
@ Christophe Fortineau : Que signifie MVD, s'il te plait ?
Par pédagogie envers les lecteurs, par "politesse", pour que les posts écrits à droite à gauche sur les forums soient facilement compréhensibles, il faut mieux indiquer la signification des sigles, des acronymes lors de leur première utilisation dans le fil. Certains me diront qu'il suffit de fouiller sur le net... D'accord, mais bon...
@ plus
FL
Bonjour Francis,
Aucun soucis et avec plaisir même
MVD ou "Model View Definition" est un sous-ensemble du schéma IFC global pour décrire un échange de données pour une utilisation ou un flux de travail spécifique. Plus implement le MVD définit la destination ou la fonction destinée à notre IFC. Il en existe beaucoup !
La norme IFC2x3 comprend un MVD principal
Coordination View V2.0 : cette vue a été conçue pour coordonnéer les trois modèles principaux de la conception d’un projet : le modèle architectural, le modèle structurel et le modèle fluides.
La norme IFC4 prévoit deux MVD principaux
Reference View 1.0 : cette vue est plutôt destinée à des flux d’échange unidirectionnels, l’émetteur du fichier restant propriétaire du modèle. Elle garantit la cohérence géométrique du modèle et les quantités de base, et en contrepartie, il n’est pas forcément possible de récupérer ou modifier les objets de la maquette.
Design Transfer View 1.0 : cette vue conserve au maximum le caractère éditable des objets IFC, elle permet donc d’intervenir à postériori sur le modèle et donne la possibilité d’ajouter, supprimer, modifier ou extraire des éléments. La propriété du modèle peut être transférée.
Pages web francophone très explicites à ce propos :
MediaConstruct
Objectif-BIM
Bonne journée,
Aucun soucis et avec plaisir même
MVD ou "Model View Definition" est un sous-ensemble du schéma IFC global pour décrire un échange de données pour une utilisation ou un flux de travail spécifique. Plus implement le MVD définit la destination ou la fonction destinée à notre IFC. Il en existe beaucoup !
La norme IFC2x3 comprend un MVD principal
Coordination View V2.0 : cette vue a été conçue pour coordonnéer les trois modèles principaux de la conception d’un projet : le modèle architectural, le modèle structurel et le modèle fluides.
La norme IFC4 prévoit deux MVD principaux
Reference View 1.0 : cette vue est plutôt destinée à des flux d’échange unidirectionnels, l’émetteur du fichier restant propriétaire du modèle. Elle garantit la cohérence géométrique du modèle et les quantités de base, et en contrepartie, il n’est pas forcément possible de récupérer ou modifier les objets de la maquette.
Design Transfer View 1.0 : cette vue conserve au maximum le caractère éditable des objets IFC, elle permet donc d’intervenir à postériori sur le modèle et donne la possibilité d’ajouter, supprimer, modifier ou extraire des éléments. La propriété du modèle peut être transférée.
Pages web francophone très explicites à ce propos :
MediaConstruct
Objectif-BIM
Bonne journée,
CF
Bonjour à tous, bonjour Christophe
Merci. La définition, quelques exemples, et des liens internets... C'est nickel.
Au plaisir
Merci. La définition, quelques exemples, et des liens internets... C'est nickel.
Au plaisir
FL