1. Mohamed KHETTAB
  2. Général
  3. lundi 20 février 2017, 13:06
  4.  Suivre par E-mail
Bonjour,

La création de gabarits demande pas mal de temps et d'investissement pour ceux qui commencent dans un projet,

Pourquoi ne pas créer un ou plusieurs gabarits par spécialité en mode collaboratif ?

On peut créer 3 ou 4 : Structure, MEP, Archi, ..
des volontaires chefs de gabarits par spécialité organiseront et valideront les contributions des participant,

Qu'en pensez-vous ?

(l'idée a été initié sur le blog anglophone archsmarter)
Pièces jointes
Consultant indépendant en maquette numérique.
Brahim ABBAS Réponse acceptée Pending Moderation
Très bonne idée !
  1. il y a plus d'un mois
  2. Général
  3. # 1
Stéphane DUFOUR Réponse acceptée Pending Moderation
Bonne idée, je suis partant pour apporter mon aide pour le MEP.
  1. il y a plus d'un mois
  2. Général
  3. # 2
Daniel Hurtubise Réponse acceptée Pending Moderation
Très honnêtement je ne vois pas l’utilité. Tout le monde a une méthode de travail différente en fonction de ses façons de faire et ses ressources. Chacun à donc un gabarit propre à son activité.
Ça devient encore plus évident lorsque les gens commence à personnaliser leur environnent et à développer des outils.

Partagé plutôt vos gabarits respectifs pour que tout le monde puisse y trouver de l'inspiration.
  1. il y a plus d'un mois
  2. Général
  3. # 3
Rémy MAURCOT Réponse acceptée Pending Moderation
Je rejoins l'avis de Daniel, ça va être très compliqué de faire des gabarits générique voir presque impossible.
Remy MAURCOT
BIM Manager

C.V.
Profil LinkedIn
  1. il y a plus d'un mois
  2. Général
  3. # 4
BERTHE BENOIT Réponse acceptée Pending Moderation
Partagez....Daniel...
  1. il y a plus d'un mois
  2. Général
  3. # 5
Mohamed KHETTAB Réponse acceptée Pending Moderation
Staff
Merci de ces premiers retours encourageants.

Daniel Hurtubise Rémy MAURCOT je vois les choses peut être autrement, je pense que c'est plutôt le partage de nos propres gabarits qui est IMPOSSIBLE, même si on est volontaires de le faire il y a énormément de contraintes au niveaux de nos sociétés et clients pour le faire.

C'est vrai que ces gabarits ne seront peut être pas utiles pour ceux qui ont en déjà avec une méthode de travail comme dit Daniel Hurtubise, pour ceux qui commencent c'est une immense ressource qui leur permettra de bien rentrer dans le bain avec du contenu de base qui bien sur sera modifié et adapté.

Ce que je propose est de partager une partie de ressources seulement,
je suis persuadé que nous allons découvrir pas mal de bonnes pratiques :)
Consultant indépendant en maquette numérique.
  1. il y a plus d'un mois
  2. Général
  3. # 6
Sebastien GUILLOT Réponse acceptée Pending Moderation
Très honnêtement je ne vois pas l’utilité. Tout le monde a une méthode de travail différente en fonction de ses façons de faire et ses ressources. Chacun à donc un gabarit propre à son activité.
Ça devient encore plus évident lorsque les gens commence à personnaliser leur environnent et à développer des outils.

Partagé plutôt vos gabarits respectifs pour que tout le monde puisse y trouver de l'inspiration.


Je suis globalement d'accord, le gabarit est qqchose de très spécialisé à chaque utilisateur.
  1. il y a plus d'un mois
  2. Général
  3. # 7
Rémy MAURCOT Réponse acceptée Pending Moderation
Oui tout à fais par contre pas de souci pour échanger sur les bonnes pratiques... ;)
Remy MAURCOT
BIM Manager

C.V.
Profil LinkedIn
  1. il y a plus d'un mois
  2. Général
  3. # 8
Sebastien GUILLOT Réponse acceptée Pending Moderation
Oui, plutôt écrire un tutoriel sur la création d'un bon gabarit personnalisé.
  1. il y a plus d'un mois
  2. Général
  3. # 9
Mohamed KHETTAB Réponse acceptée Pending Moderation
Staff
Oui, plutôt écrire un tutoriel sur la création d'un bon gabarit personnalisé.


+1
Consultant indépendant en maquette numérique.
  1. il y a plus d'un mois
  2. Général
  3. # 10
Benoît LECRIOUX Réponse acceptée Pending Moderation
+1 pour le tutoriel.
Je rejoins Daniel et Remy sur la complexité et l'intérêt de créer un gabarit "universel". Déjà en interne il est compliqué de faire adopter les mêmes règles de modélisation entre différents services :D
  1. il y a plus d'un mois
  2. Général
  3. # 11
David Grassin Réponse acceptée Pending Moderation
c'est une bonne idée. Excelente même.

un tuto aussi c'est pas mal !

mais je me demande si avant tout il ne faudrait pas savoir ce que doit contenir tel ou tel gabarit ?
certains aurait tendance à charger une tonne de famille, des légendes...

Par contre les contres arguments ne tiennent pas. un gabarit est une base qui peut très bien être modifié et il est clair que les gabarits déjà proposés par revit présentes de grosses lacune.
Je pense que l'idée serait de partir de ces gabarits et de lister quelles améliorations on souhaite y intégrer. au moins on part tous de la même base...
  1. il y a plus d'un mois
  2. Général
  3. # 12
François MUZARD Réponse acceptée Pending Moderation
L'armée américaine le fait :
https://github.com/USACE/BIM-Revit-Templates
&
le standard Néerlandais :
http://www.revitstandards.org/downloads très intéressant et très complet.

Même si les habitudes de travail sont les mêmes, une certaine normalisation pourrait être bénéfique pour tout le monde.
Mais qui doit montrer l'exemple ? Une agence, un organisme, ...
  1. il y a plus d'un mois
  2. Général
  3. # 13
olivier TURLIER Réponse acceptée Pending Moderation
Aloha @tous&toutes

Je suis "débutant" avec revit (= "bim"?haha!), et si vous avez des gabarits (sais pas trop ce que ça contient en fait, si je me réfère à AutoCAD, je vois, mais pour Revit, je pense que ça doit être bien plus lourd ...) et j'aimerai bien voir comment vous avez organisé vos idées avec çe soft.

En retour je vous partegerais l'avis d'un BIM sceptique (comme la foss quoi) et plutôt enclin faire une maquette 3 D (éventuellement) associée avec une "liste" (j'ai fais exprès de ne pas employer les termes de base de donnée ou pire "data";) des éléments qui la compose, bref d'un BIM "light" qui n'a pas besoin d'un bim-manager pour être exploité ...

OK, je sors ...
  1. il y a plus d'un mois
  2. Général
  3. # 14
David Grassin Réponse acceptée Pending Moderation
oui... je pense qu'effectivement il va falloir en passer par un listing des besoins avant de pouvoir établir un gabarit.
  1. il y a plus d'un mois
  2. Général
  3. # 15
Laurent D'oliveira Réponse acceptée Pending Moderation
Bonjour,

Je pense que donner des gabarits n'est pas forcément un bon service. En effet ça permettrait à des débutants de démarrer plus vite , mais ça limiterait vite la compréhension des subtilités du logiciels.

Pour le moment j'ai eu 4 projets où on était imposé Revit avec d'autres entreprises. (juste Revit pas du BIM).
On du utiliser un fichier de départ fournis par le MOE sur lesquels j'ai du remettre tous mes réglages et cartouches. Donc heureusement que je savais faire...


Ça fait 2 ans que j'ai débuté Revit et suis encore entrain de travailler mon gabarit tellement au fil des projets les idées d'amélioration arrivent.

Pour commencer mon commencer mon gabarit, je me suis inspiré de ce guide traduit sur Revitfrorum.org :
https://www.revitforum.org/tutoriels-trucs-et-astuces-en-fran%E7ais/1019-traduction-n%B07-cr%E9er-son-gabarit-sous-revit.html

Pour la partie importation du cartouche Autocad existant dans Revit ce guide de Arobim :
http://www.arobim.fr/joomla/tutoriels/pas-a-pas-pdf/file/3-tuto-001

Ensuite pour ma partie MEP dans le désordre:

J'ai créé les segments de canalisations qui me manquaient (inox )
Les type de canalisations
Les systèmes de fluides propre à mon métier
Idem pour les gaines

Afin d'avoir des étiquettes avec le rendu je souhaitais, j'ai réglé l'affichage des unités (dans Onglet Gérer / Paramètres/Unités) ainsi que les prefixes de taille de canalisation et gaine (Gerer/Configuration MEP/ parametre de genie climatique).

J'ai ajouter des fluides
J'ai des températures de fluides qui manquaient

Plus le bien sur le cartouche entreprise , les bibliothèques,

Un truc pratique que j'ai découvert en utilisant les fichiers imposés par les MOE , j'ai créé des parametres partagés sur les VUES afin de pouvoir faire des tris plusprecis . Ca donne plus de possibilité que les sous-dis
Exemple : vue de travail /Vue Livrable
Explications ici :
http://revit-memo.blogspot.fr/2014/05/revit-2014organisation-de-larborescence.html
Références
  1. https://www.revitforum.org/tutoriels-trucs-et-astuces-en-fran%E7ais/1019-traduction-n%B07-cr%E9er-son-gabarit-sous-revit.html
  1. il y a plus d'un mois
  2. Général
  3. # 16
thierry BERNARDOUX Réponse acceptée Pending Moderation
Pour apporter ma pierre à l'édifice, les Maitres d'ouvrages (publics et privés) souvent par l'intermédiaire de leurs AMO BIM, commencent à imposer un peu plus que des livrables : nous sommes confrontés à des gabarits Revit imposés (différents du notre, bien sur), des paramètres (qu'ils soient partagés, de projet ou autre), des familles (et oui), des vues, etc...

Il m'a semblé aussi comprendre qu'un travail de fond était en cours pour l'uniformisation de tout cela au PTNB et que les gabarits Revit (pour ne pas parler d'autres solutions logicielles) allaient subir des contraintes que nous devrons ingérer, rendant caduques ou provisoires nos méthodes actuelles de travail...

a suivre...
  1. il y a plus d'un mois
  2. Général
  3. # 17
Daniel Hurtubise Réponse acceptée Pending Moderation
Oh la la....
quel ramassis de connerie merde. Pourquoi ces gens-la veulent imposer un truc qu'il ne maîtrisent pas et pire ne comprenne même pas. Je vais devoir perdre du temps (donc de l'argent) en utilisant leur éléments qui ne sont pas rattaches a mes processus... je pourrai donc leur facturer?
Je veux bien collaborer avec eux pour que l'information soit réutilisables mais pas mettre de cotes mes pratiques pour ces gens-la. Si ils veulent ça ils faut se créer leur propre bureau (archi, BET, etc) plutôt.

Pour ce qui est du PTNB.... je suis toujours dubitatif. Ce n'est pas eux qui ont fait un classement de logiciel alors que les membres du jury ne pratique a peu près pas?
  1. il y a plus d'un mois
  2. Général
  3. # 18
walid el mouden Réponse acceptée Pending Moderation
bonjour

Daniel Hurtubise Rémy MAURCOT @Mohamed KHETTAB#
Réaliser des Gabarie est une perte de temps, surtout pour les vue, les familles ....etc
mais pour déterminer les Information à partager, ça serai très utiles et ca faciliterai l’échange et donc la collaboration,
sur Revit On parle de "shared parameters" un seul ficher comprennent tous les paramètre serai génial

Sorry for my french

Walid Elmouden,
BPA, ACP, LEED GA
  1. il y a plus d'un mois
  2. Général
  3. # 19
Benoît LECRIOUX Réponse acceptée Pending Moderation
Oh la la....
quel ramassis de connerie merde. Pourquoi ces gens-la veulent imposer un truc qu'il ne maîtrisent pas et pire ne comprenne même pas. Je vais devoir perdre du temps (donc de l'argent) en utilisant leur éléments qui ne sont pas rattaches a mes processus... je pourr...


Daniel,
même si sur le fond je suis assez d'accord avec tes propos, je vais néanmoins les modérer.
Les gabarits projets ont une utilité mais tout ne dois pas être imposé. Mettre des paramètres propres au projet et préparer des nomenclatures qui vont servir au projet,ajouter le cartouche... cela a du sens. Par contre, imposer des gabarits de vue, des épaisseurs de traits... là ça perd de son sens puisqu'on va à l'encontre des gens qui ont préparés leur gabarit. Le but d'un gabarit projet est de standardiser un peu les différents lots et faire en sorte que le client ait une maquette DOE exploitable sans avoir à chercher la logique de chaque entreprise qui a participé au projet. Mais en aucun cas d'imposer une façon de travailler au sein de sa propre maquette!
La fonction "Transférer les normes du projet" de Revit est d'ailleurs fait pour cela il me semble: partir de son gabarit et récupérer ce qui est propre au projet.
Pour avoir fait un gabarit de projet, le retour des entreprises était globalement bon puisque cela évitait que chaque entreprise ait à le créer et cela permet de clarifier les attendus. Par contre, avec le recul, je me suis rendu compte que certaines choses étaient contraignantes comme le nommage des familles. Je ne dis pas que je ne le referai pas car force est de constater que tout le monde n'a pas la même rigueur sur ce point mais je réfléchirais sûrement à un moyen d'automatiser les choses rébarbatives de ce style et que ce point ne pourrait être demandé qu'en phase DOE une fois que la maquette entreprise est finalisée (Vive Dynamo! :D ).
Le gabarit Projet est aussi là pour guider les entreprises plus modestes qui ne se sont pas encore constitué leur propre gabarit et qui y voit plus un avantage qu'un inconvénient. Et il y a pire: les entreprises qui imposent tout jusqu'aux objets (je ne citerais pas...); là on s'éloigne de l'esprit du BIM. Ou alors juste des familles d réservations par exemple.
Bref, pas sûr qu'on fasse avancer l'idée initiale du post là........
En tout cas le sujet suscite des réactions!
  1. il y a plus d'un mois
  2. Général
  3. # 20
Benoît LECRIOUX Réponse acceptée Pending Moderation
J'oubliais une chose: nos maîtres d'ouvrages possédant plusieurs bâtiment vont sûrement nous imposer ce genre de contraintes pour uniformiser leur façon de travailler en maintenance. Ils n'auront pas une réflexion par bâtiment mais une réflexion globale.
  1. il y a plus d'un mois
  2. Général
  3. # 21
David Grassin Réponse acceptée Pending Moderation
je crois que nous sortons du sujet....

Quels gabarit "générique" pourrais être mis en place ?...
Ensuite, que doivent (peuvent ?) contenir ces gabarits ?

Mon point de vue...

les gabarits mêtiers

Archi
Structure
Elec
CVP


ce qu'ils doivent contenir

-Un ou plusieurs cartouche
-des réseaux fréquemment utilisés (pour le MEP) et ce qui y est associé (taille/matériaux/type de réseaux/familles de routage/
filtre de vues
type de vue en plan (par mêtier/vue vers le haut ou vers le bas/vue de travail...)
légende type avec famille courantes


... d'autres suggestions ?
  1. il y a plus d'un mois
  2. Général
  3. # 22
thierry BERNARDOUX Réponse acceptée Pending Moderation
J'oubliais une chose: nos maîtres d'ouvrages possédant plusieurs bâtiment vont sûrement nous imposer ce genre de contraintes pour uniformiser leur façon de travailler en maintenance. Ils n'auront pas une réflexion par bâtiment mais une réflexion globale.


C'est exactement le sens de ce que l'on rencontre couramment actuellement et de l'objet de ma remarque plus haut. C'est d'autant plus "problématique" qu'il 'y a autant de Maitre d'Ouvrage que de logiques et donc de gabarit. Je force un peu le trait, mais à peine...

David,
Malheureusement on sort un peu du sujet du post en effet mais avant de vous lancer dans une vaine quête, prenez un peu de recul. Le temps est précieux pour tout le monde.
  1. il y a plus d'un mois
  2. Général
  3. # 23
Cyril Waechter Réponse acceptée Pending Moderation
Bonjour à tous,

Pour ma part, mon objectif initial était clairement de distribuer mon gabarit en open source et d'amener les acteurs suffisamment matures du marché à contribuer. Certes tous les bureaux ont leurs subtilités mais certains éléments sont communs chez tous. J'ai notamment fait multiples type de tuyaux/gaines selon les normes, des objets génériques adaptables (qui ne correspondent pas au best practices en terme de performances mais qui font gagner bien du temps et à moins d'avoir un projet particulièrement énorme, et encore).

Je serais intéressé pour collaborer sur :
- un gabarit MEP suisse / européen.
- des outils MEP open source basés sur pyRevit et Dynamo. Je partage déjà sur mon blog http://pythoncvc.net/ et je suis tout à fait partant pour ouvrir l'édition du blog à d'autre acteurs ou abandonner ce blog pour en constituer un commun avec d'autres. Le github associé : https://github.com/Nahouhak/pythoncvc.net
- si quelqu'un a des compétences en communications, mise en places d'outils de type wiki ou programmation d'interfaces ou autre pour m'aider à faire évoluer ces outils pour les rendre accessible au plus grand nombre, ou facilité la manière dont les utilisateurs peuvent contribuer aux améliorations.
  1. il y a plus d'un mois
  2. Général
  3. # 24
David Grassin Réponse acceptée Pending Moderation
Ton avis sur la question Mohamed ?
  1. il y a plus d'un mois
  2. Général
  3. # 25
BERTHE BENOIT Réponse acceptée Pending Moderation
Daniel,

Même si tu es un "expert" du BIM et des processus BIM, ce n'est pas en communiquant comme tu le fais et en parlant comme tu le fais de la maitrise d'ouvrage (ceux qui font construire et qui gèrent ensuite les batiments et par la même occasion qui paient ton salaire et tes facture) que tu vas faire avancer les choses, à mon sens il faut arrêter les gueguerres et les moi je sais et les autres sont cons, pour trouver un consensus et faire en sorte que tes processus ne soient pas impactés mais que leurs processus en gestion ne le soient pas trop non plus.
travailler en intelligence plutôt qu'en conflits, accepter de remettre certaines choses en questions...

enfin ce n'est que mon "petit" avis sur la question et je rejoints clairement Benoît LECRIOUX et pas parce que nous avons le même prénom...;-)
  1. il y a plus d'un mois
  2. Général
  3. # 27


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