Quoted from Vincent Van Hamme on lundi 24 mai 2021

Bonjour.
Super ce retour d'expérience ! Si je comprends bien :
- Votre temps unitaire = 0.003 h/m² , car c'est votre métier , du coup je suppose que vous devez avoir les bons gabarits qui vont bien ...

Oui exact, j'ai des gabarits orientés STRUCTURE pour toutes les phases d'un projet

Quoted from Vincent Van Hamme on lundi 24 mai 2021

- En gros votre retour d'expérience concerne la modélisation d'un projet de ce type :
https://plan-bim-2022.fr/actions/demonstrateur-olympi/ par contre 3 jour c'est plutôt
pour : https://plan-bim-2022.fr/actions/dce-numerique-bim/maquette-structure/
ou pour : https://plan-bim-2022.fr/actions/dce-numerique-bim/maquette-architecte/
Car perso , en modélisation maquette structure de ce type , je suis plutôt à 0.005 h/m²...

Le deuxième lien se rapproche un peu du projet que j'ai pris comme exemple. En tout cas si vous prenez 0.005h/m², ce n'est pas déconnant non plus car selon aussi d'autres facteurs comme le type de fondations, changement de niveaux des planchers et autres points remarquables d'un projet génèrent très rapidement des délais plus long.

A bientôt

Bonjour.
L'un ou l'une d'entre vous a t il dans ces archives, des temps unitaires de modélisation de maquettes numériques BIM ?
Histoire de compléter mes archives perso : Modélisation Maquette Structure d'un projet du type comme celui ci dessous avec Révit => 0.006 h/m²
Modélisation Maquette Archi d'un projet du type comme celui ci dessous avec Révit => 0.009 h/m²
Modélisation Maquette MEP (plomberie : alimentations et évacuations) => ??? h/m²
Modélisation Maquette MEP (éléctricités) => ??? h/m²
Modélisation Maquette MEP (CVC) => ??? h/m²
Le tout dans le but d'essayer de créer un planning d'études type pour passer un DCE sans maquettes BIM en DCE avec des maquettes BIM.
Merci d'avance pour le partage éventuel de vos expériences respectives ! @+.

Pour info, mon métier de base étant Technicien Méthodes :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bureau_des_m%C3%A9thodes
dans le BTP dans une entreprise de Gros Œuvre :
http://www.bouygues-batiment-nord-est.fr/
Du coup je me pose la question si il existe ou il existera un jour
un kit pour les BIM managers qui les aideras à rédiger les plannings
d'études avec des temps unitaires cohérents en fonction des différents cas ?
Perso, le 1er temps unitaire qui m'intéresserai serai celui concernant
la modélisation d'une maquette Archi d'un patrimoine existant pour
par la suite pouvoir l'exploiter comme dans cette vidéo :
http://www.ffbim.fr/le-bim-simplification-travail-collaboratif
Et pour aller plus loin, peut être qu'une ou un expert en Lean pourra nous aider :
https://lafourmibatisseuse.com/lean-pour-ameliorer-le-bim/

Quoted from Christophe Fortineau on lundi 24 mai 2021

La répartition des honoraires au sein du groupement n'est pas égale entre les différents acteurs de la conception.

+1

Souvent c'est 65% mandataire pour 35% co-traitants.
On imagine le mandataire seul sur son enveloppe et tous les BE sur 35% des honoraires.... BIM ou pas
Christophe Fortineau a raison cette répartition n'est pas un hasard et représente une réalité du temps passé sans comparaison avec le volume de production.

Yo

Quoted from Cyril Parsy on dimanche 23 mai 2021

Vous ne précisez la phase du projet, car selon phase, vous n'aurez pas le même niveau d'information sur vos livrables.

Tout à fait Cyril,

Rapport temps de conception/production = €

Le rôle du modeleur BIM au sein du groupement MOE est l'élément premier à renseigner et probablement avant de la phase du projet.
Si la conception + collaboration BIM induit une synthèse, c'est le mandataire qui se porte garant de tous les livrables traditionnels et/ou BIM. La répartition des honoraires au sein du groupement n'est pas égale entre les différents acteurs de la conception. On peut aussi imaginer que la modélisation d'une structure en BIM "à partir de zéro" ou à partir d'un modèle de base transmis par le mandataire n'est pas comparable en terme de temps à passer et donc de tarif au m2.

Dissocier le temps de conception du temps de production

Perdre son travail puis devoir le reproduire permet d'évaluer voire de dissocier le temps de conception du temps de production : on produit considérablement plus vite quant on connait déjà LA solution. Le mandataire dispose du rapport temps de conception/production le moins bon car il offre le support de conception à tous les autres membres du groupement et s'en porte garant.

Exemple particulier ; celui de la conception d'un complexe aquatique qui bascule les honoraires vers le BET fluide au point de modifier notablement le rapport temps de conception/production et donc le tarif €/m2 de modèle BIM.


Sujet très intéressant en tout cas merci !

Bonjour.
Super ce retour d'expérience ! Si je comprends bien :
- Votre temps unitaire = 0.003 h/m² , car c'est votre métier , du coup je suppose que vous devez avoir les bons gabarits qui vont bien ...
- Mon temps unitaire pour formations = 0.02 h/m² , car j'ai crée ce temps unitaire moyen pour estimer des temps de modélisation en partant des gabarits de base Révit et ceux pour essayer d'estimer le temps que vont mettre après 1 semaine et demi de formation des adultes en reconversion pro que je forme à devenir BIM modeleur Révit avec d'autre collègues.
- En gros votre retour d'expérience concerne la modélisation d'un projet de ce type :
https://plan-bim-2022.fr/actions/demonstrateur-olympi/ par contre 3 jour c'est plutôt
pour : https://plan-bim-2022.fr/actions/dce-numerique-bim/maquette-structure/
ou pour : https://plan-bim-2022.fr/actions/dce-numerique-bim/maquette-architecte/
Car perso , en modélisation maquette structure de ce type , je suis plutôt à 0.005 h/m² ...

Bonjour Vincent,

Vous ne précisez la phase du projet, car selon phase, vous n'aurez pas le même niveau d'information sur vos livrables.

Pour exemple, j'ai modélisé en 2020, un projet (phase APD) de 36 logements en R+4 et un sous-sol d'environ 8000m² en 3 jours (minute ingé STR, menuiseries archi comprises et quelques points architecturaux remarquables). Soit, 350m²/h env.

Si on convertit votre temps unitaire en m²/h, vous produisez 50m²/h, soit 160h pour faire 8000m². Je pense donc que 0.02h/m² est "trop lent" (désolé d'être direct). Mais si ça marche pour vous, tant mieux !!

Bien cordialement
Cyril P.

Bonjour,

Je me permets de vous écrire, car votre post est intéressant sur plusieurs points. Vous parlez de salaire et c'est bien tabou en France (malheureusement) et je rejoins certains camarades de métier qui effectivement ce premier peut varier assez significativement, personnellement j'étais à 40k€ avec 16 ans d'expérience en projeteur structure et j'ai une double compétence en gestion de projet : c'est plus dans d'autres BE mais ça me convenait. Pour ce qui est des salaires Suisses, ramenés aux 35h cela donne (voir post plus haut) : 40300€; 45300€ et 51100€. Dur de se faire une vraie idée, mais cela reste alléchant pour les frontaliers.

Par contre, vous ne précisez pas quelle(s) est votre spécialité dominante (CVC, ELEC, STR, etc...), en 2D, en BIM, ect... et cela fait varier aussi les salaires ?

Je me suis lancé en société il y a 2 mois en tant qu'indépendant et les prix sont, eux aussi, très variables, selon les clients, les projets, le temps à passer (c'est le plus dur à estimer), l'urgence, en 2D ou en BIM mais il y a quand même des prix récurrents qui ressortent. Vous pouvez aisément partir sur 40€/h (320€/jour (8h journalier)) avec une grosse moyenne à 50-55€/h (400-440€/jour) et pas vraiment de maxi.

N'hésitez pas à me contacter si ça peut vous aider (LinkedIn)
Cyril Parsy
Bimanagement

Bonjour,

Malgré les compétences techniques et l'expérience requise à la mission de BIM modeleur, en réalité les salaires n'évoluent pas vraiment d'un poste de dessinateur DAO à celui d'un modeleur BIM.
Outre ce triste fait que l'on peut comprendre compte tenu des investissements des employeurs en software, hardware et formation, vous trouverez ci-dessous le tableau des salaires tels que présentés par LEMONITEUR pour le poste de dessinateur projeteur en France :
https://emploi.batiactu.com/salaire-BTP-dessinateur-projeteur-80.html

Notez que l'âge, l'expérience, le secteur géographique et la taille de l'entreprise peuvent faire varier considérablement ces chiffres.

Il s'agit donc ici d'une grosse moyenne à prendre avec des pincettes.

Christophe Fortineau
Consultant, formateur et AMO BIM