Bonjour,

Pour les murs multicouches, si tu veux les gérer en un seul mur et pouvoir gérer les arases, il te suffit d'aller dans modifier le type, puis structure > modifier >> aperçu >>> vue : coupe. Une fois rendu là, tu n'as plus qu'à zoomer sur la partie haute (celle qui a l'air de te concerner) et tu cliques sur modifier puis sur la partie supérieure de la couche que tu veux "libérer". Ainsi, tu déverrouille le cadenas, et tu pourras bouger indépendamment tes "hauteurs" de couches (type mur+doublage, ...).

L'autre solution qui peut être intéressante suivant les cas est de dissocier les couches (suivant un filtre qui te paraît approprié) du type "mur porteur avec isolation extérieure s'il y a" et "mur doublage". Dans ce cas, si tu veux que tes menuiseries recoupent l'ensemble de tes murs, il te suffit de les attacher. Pour cela, tu vas dans l'onglet "Modifier" et dans la partie "Géométrie" tu trouveras "Attacher". Cela te permets d'attacher deux murs entre eux et de pouvoir les "percer" en même temps lorsque tu mets une menuiserie par exemple !

Euuuuh pour la partie épaisseur du trait, je ne m'en sers pas je me rappelle plus comment faire mais ça vaut le coup de regarder dans l'onglet "Gérer" puis "Paramètres supplémentaires" et "Epaisseurs de lignes" il me semble.

Voilà hésites pas si t'as d'autres demandes ! ;) ;)

Pour le réglage des hauteurs différents concernant les murs multicouches :
1- Dans modification du type > structure>Apercu>coupe: modifier les attributs>Modifier, on ne peut changer qu'un élément à la fois

2- Utiliser Elements (voir doc) onglet modifier>créer>Elements

Pour gérer des ouvertures dans des murs accolés il faut attacher (onglet modifier/géometrie/Attacher) les deux murs ensembles

Pour gérer les épaisseurs de traits entre porteur et non porteur il faut tapez V V et aller dans Remplacer les couches Hôtes>Style de ligne de coupes

La réponse de florian giraud est très bien. Avant de libérer les couches il faut à l'aide de l'outil jonctions de murs faire des jonctions à coupe d'onglet sinon vous aurez de trous .

Merci christophe de tes précisions, effectivement tu décadenasses une couche par clic, mais tu peux toutes les déverrouiller.
Concernant ta méthode 2, j'aimerais bien voir le doc, il me semble pas la connaître ça m'intéresse !

Merci Frédéric pour les encouragements et pour la précision aussi !

Merci beaucoup pour vos réponses,

le coup de déverrouiller une couche du mur je connais mais ça ne fonctionne pas quand le profil du doublage intérieur et différent du profil du mur porteur. Exemple un mur porteur attaché en partie haute à une toiture 1 pente avec un doublage int. qui a, en arase haute, une partie rampante et une partie horizontale donc un profil différent du porteur. Pour un peu que l'enduit ext. ai lui aussi un profil différent, là c'est la grosse galère...impossible à gérer en multicouches pour moi. (cas1)


Le coup de faire plusieurs murs accolés puis de les attacher c'est ce que je fais. Mais pour bien traverser tous les murs je suis obligé d'utiliser des familles de fenêtres qui utilisent l'outil 'ouverture" qui perce droit, ce qui ne permet pas de faire des ouvertures avec tableau/feuillure/ébrasement et moi j'ai besoin de ce type d'ouverture. Ces ouvertures je les créé en utilisant un gabarit famille "fenêtre métrique " puis avec "vide par extrusion" pour faire plusieurs vides de profils différents dans le mur et non "ouverture" qui perce tout droit...et là ça ne sais pas traverser plusieurs murs attachés.
Je ne crois pas qu'il existe de gabarits de famille comprenant plusieurs murs accolés, savez-vous s'il est possible de se créer ses propres gabarits famille ?

Ma solution pour le moment et de créer une "ouverture" droite et plus large ds des murs attachés puis de mettre dans le vide de l'ouverture (et non dans le mur) des jambages et linteaux avec le profil souhaité (> je travail sur des encadrements en pierre de taille dans des murs en moellon avec enduit ext. et int.)
Mais c'est un peu de la broderie car il n'y a rien "d'automatique" sur les retournements / percements...(cas2) et le rendu graphique n'est pas génial.

2- Utiliser Elements (voir doc) onglet modifier>créer>Elements

Christophe je veux bien voir le doc aussi :)

Bon j'en mets des tonnes et je ne suis pas sûr d'être clair. En tout cas merci pour vos retours passés et à venir ;)
ci-joint un petit doc pour illustrer mes explications

Merci beaucoup pour vos réponses,

le coup de déverrouiller une couche du mur je connais mais ça ne fonctionne pas quand le profil du doublage intérieur et différent du profil du mur porteur. Exemple un mur porteur attaché en partie haute à une toiture 1 pente avec un doublage int. qui a, en arase haute, une partie rampante et une partie horizontale donc un profil différent du porteur. Pour un peu que l'enduit ext. ai lui aussi un profil différent, là c'est la grosse galère...impossible à gérer en multicouches pour moi. (cas1)


Le coup de faire plusieurs murs accolés puis de les attacher c'est ce que je fais. Mais pour bien traverser tous les murs je suis obligé d'utiliser des familles de fenêtres qui utilisent l'outil 'ouverture" qui perce droit, ce qui ne permet pas de faire des ouvertures avec tableau/feuillure/ébrasement et moi j'ai besoin de ce type d'ouverture. Ces ouvertures je les créé en utilisant un gabarit famille "fenêtre métrique " puis avec "vide par extrusion" pour faire plusieurs vides de profils différents dans le mur et non "ouverture" qui perce tout droit...et là ça ne sais pas traverser plusieurs murs attachés.
Je ne crois pas qu'il existe de gabarits de famille comprenant plusieurs murs accolés, savez-vous s'il est possible de se créer ses propres gabarits famille ?

Ma solution pour le moment et de créer une "ouverture" droite et plus large ds des murs attachés puis de mettre dans le vide de l'ouverture (et non dans le mur) des jambages et linteaux avec le profil souhaité (> je travail sur des encadrements en pierre de taille dans des murs en moellon avec enduit ext. et int.)
Mais c'est un peu de la broderie car il n'y a rien "d'automatique" sur les retournements / percements...(cas2) et le rendu graphique n'est pas génial.

2- Utiliser Elements (voir doc) onglet modifier>créer>Elements

Christophe je veux bien voir le doc aussi :)

Bon j'en mets des tonnes et je ne suis pas sûr d'être clair. En tout cas merci pour vos retours passés et à venir ;)
ci-joint un petit doc pour illustrer mes explications

1- pour les portes ou fenêtres avec embrasure j'en ai pas mal sur le bâtiment de l'école des mines. J'utilise un mur de pierre de 60 cm par exemple et c'est dans la fenêtre que je gère les jambages. Le problème se pose en plan ou j'ai un trait entre le jambage et la maçonnerie. Je fais venir dans la famille de fenêtre un élément de détail qui contient un masquage de tel sorte que ce dernier cache le trait du mur à la jonction mur/jambage.
Dans le cas de mur multi-couche si la fonction attacher les murs ne marche pas, il faut faire avec composant in-situ un vide qui perce le mur, avec la contrainte de le déplacer si l'on bouge la fenêtre ou la porte. On avait la même chose dans AutoCAD Architecture (ADT).


2-pour les éléments il y un très bon post de yves gravelin dans revitez
revitez.blogspot.com/2011/06/une-application-des-elements-de-revit.htm

Mathieu JAMET a écrit:

...
Ces ouvertures je les créé en utilisant un gabarit famille "fenêtre métrique " puis avec "vide par extrusion" pour faire plusieurs vides de profils différents dans le mur et non "ouverture" qui perce tout droit...et là ça ne sais pas traverser plusieurs murs attachés.
Je ne crois pas qu'il existe de gabarits de famille comprenant plusieurs murs accolés, savez-vous s'il est possible de se créer ses propres gabarits famille ?
...

C'est bien comme ça qu'il faut faire et si ta famille est bien réalisée, elle percera tous tes murs attachés. Tu dois tenir compte du mur "hote" et créer ta famille en fonction.
Donc dans ta famille le mur est ton mur hote (soit ton doublage int, soit l'enduit, ....) c'est à dire une des couches de ton mur de ton projet. Et ça fonctionne

Dans un autre poste, tu évoquais le problème des épaisseurs de ligne, pour ça aussi tu peux paramétrer à 2 emplacements un dans le menu gérer -> paramètres supplémentaire -> épaisseur de ligne et la tu as un tableau avec chiffre/échelle/épaisseur et ensuite dans tes paramètres de visibilité vv tu géres en fonction des catégorie en plan/coupe...

Merci beaucoup,
je vais travailler dans ce sens...il y a sûrement certaines finesses de manipulation que je dois encore acquérir.

Mathieu, tu peux récupérer une famille type "précadre" dans la partie BIMthèque que j'avais faite et qui va dans ce sens. Ton cadre est dans ta famille fenêtre et te permets de percer tout d'un coup avec un vide qui est attaché à ta cadre, lu-même en paramètre partagé avec ta fenêtre, tout suit comme cela !

Perso, j'utilise pas les murs composites. Je construis tel que cela sera fait sur chantier.
Donc , créer l'ouverture au max, puis intégrer les éléments qui sont rapportés après.
Bien sur pour les retournements , il faut gérer...

c'est un peu l'objet de la discussion... comment ça se gère ?
- en créant des ouvertures au max et en gérant les encadrements dans la famille de fenêtre
- en attachant les murs
- en important des éléments de détails pour gérer la représentation graphique en plan (ou en coupe)
- en créant des éléments in situ (christophe, j'ai pas pu voir la vidéo, n'existe plus apparemment :( )
...

j'ai testé les différents conseils mais ne parvient pas vraiment à un résultat qui me convient...
- soit je perce droit et gère les encadrements dans la famille mais c'est très compliqué de gérer les retournements (Olivier si vous avez une "procédure" je suis preneur);
- soit je créé, dans la famille, des vides par extrusion selon profil souhaité (tableau/feuillure/ébrasement) mais ça ne fonctionne que pour des murs multicouches (par pour des murs attachés)

du coup je retravaille mon projet en multicouche...mais du coup modélisation pas logique par rapport à la réalité....j'ai appris plein de choses quand même :) et avec un eu de recul j'y arriverai peut être, ces échanges sont très enrichissant pour moi

Mathieu JAMET a écrit:

...
- soit je créé, dans la famille, des vides par extrusion selon profil souhaité (tableau/feuillure/ébrasement) mais ça ne fonctionne que pour des murs multicouches (par pour des murs attachés)...

Dans ta famille il faut que tes vides par extrusion coupent le mur hôte de ma famille (même si les vides ne coupe pas l'hôte de la famille) Quand tu placeras ta famille dans le "mur attaché" ça fonctionnera

Bonjour Mathieu,

Je fonctionne aussi en mur attachés, le principe c'est de mettre cette menuiserie (par exemple http://www.hexabim.com/composants-bim/fenetre-vr-1-vantail-v4.html ) dans ton mur côté intérieur (doublage). Ensuite, puisque tes murs sont attachés, elle va le percer automatiquement et tu n'auras plus qu'à régler la profondeur de ton mur total dans les paramètres de fenêtre.

Si jamais ça ne perce pas correctement, tu pourras faire "couper" la géométrie, un vide est intégré dans la partie habillage et permets de percer un composant de mur qui serait du bardage par exemple.

La solution in situ va être un peu trop "bricolage" si je peux me permettre car rien ne va suivre lorsque tu vas déplacer une menuiserie par exemple ...

En espérant t'aider et avoir été clair ...

Comme je l'indiquais avant c'est bien dans ta famille que tout se joue

En image (pièce jointe) :
à gauche 2 murs attachés
et
à droite un famille avec 3 vides par extrusions différents qui "coupent" l'hôte. L'hote de la famille à une épaisseur "quelconque" en fonction de ton projet ou simplement de ce que tu souhaites et les vides également sont dessiné en fonction de ton ou tes besoins

Ensuite la famille en plan qui te montre les 3 vides créés

ça y est !! j'arrive à créer une ouverture avec plusieurs vides par extrusion qui traversent des murs attachés. Merci encore pour vos conseils et votre patiente...

Pour choisir un gabarit de famille .

Peux-tu partager quelle façon correspond donc à tes attentes et quelles étaient tes contraintes afin qu'on puisse facilement retrouver la réponse lorsqu'on lit le post .
Merci par avance !

Objectif :
- créer une ouverture (de type tableau/feuillure/ébrasement avec encadrement en pierre de taille) dans des murs attachés (1 mur enduit ext., 1 mur porteur en moellons, 1 enduit int. chaux/chanvre).

Pbs rencontrés :
- l'ouverture créée avec la famille "fenêtre métrique" ne traverse pas l'ensemble des murs attachés
- gestion des retournements (de l'enduit int dans l'ébrasement de l'ouverture par exemple)
- gestion graphique de la vue en plan avec des arêtes (entre jambage pierre et murs attachés par exemple) qui ne sont pas conforment aux conventions de dessins (visible ou pas, gras ou pas, interrompu ou plein...)

Solutions :
- pour créer une ouverture comme celle souhaitée ds des murs attachés il faut :
. utiliser le gabarit fenêtre métrique
.[u] créer des vides par extrusion selon profil souhaité ( il est possible et nécessaire de créer des vides par extrusion en dehors du mur hôte du gabarit; le mur hôte du gabarit doit être considéré comme le mur ext ou le mur int de mes murs attachés dans le projet > c'est là la principale erreur que je commettais, je ne faisais pas de vide par extrusion dans le "vide" mais tjrs dans le mur de la famille !)[/u]
. en "jouant" avec les traits en utilisant le raccourci clavier VV pour améliorer la représentation graphique en plan notamment

voilà un petit récap des solutions que j'ai retenu ( c'est pas forcement La solution, mais s'en est une )


les images m'ont bien aidée pour les vides par extrusion
par contre les objets à télécharger je n'ai pas pu les ouvrir; j'ai une version 2014 apparemment postérieur aux vôtres (il est peut-être possible de partager sur des versions antérieurs :) )