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Questions & Réponses

  samedi 16 juillet 2022
  26 réponses
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Bonjour,

Je finalise une génoise avec un retournement à 90° sur Revit.
C'est un petit chalenge.
Pour l'instant, la version 1, tourne avec trois familles dupliquées et deux paramètres.

Je joins une image et si ça intéresse quelqu'un;
je partagerai les fichiers.
FranckS
il y a environ 4 mois
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#17730
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Voici le premier fichier.
C'est un rvt avec les familles en question à l'intérieur.
Le truc est préréglé pour un retour à 90°.
C'est fait sur Revit2019.
Je vous laisse découvrir et j'attends vos commentaires.
FranckS
il y a environ 4 mois
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#17732
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Bon en attendant vos retours, conseils, commentaire,
j'étudie une nouvelle version pour ajouter un paramètre de largeur
du mortier.
Pour l'instant la mise en éventail se fait par un contrôle des tuiles, et c'est le mortier
qui suit.
Je vais tout refaire à l'envers, c'est la tuile qui vas suivre le mortier.
Ainsi, je pourrai contrôler l'espacement entre les tuiles.
Je vais aussi faire une famille complémentaire linéaire avec un réseau.
[ il faut finir le rang sur un nombre de tuile fini juste ! ]
FranckS
il y a environ 4 mois
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#17739
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Ok, la version 2 est avancé avec l'espacement entre les tuiles;
ça tourne !
Trois familles: une centrale sur l'angle et deux autres en éventail à gauche et à droite, plus une linéaire pour la jonction.
L'outils réseau sur la linéaire est "imbitable" à régler ( c'est Revit ! ).
[ chez Autodesk, ils codent avec le cul ! (et ne me parlez pas de bug) ]
Comme je ne sais pas encore bien gérer les paramètres,
il n'y en a que deux (et c'est suffisant pour l'instant).
Je me contente d'envoyer une image.
Cela n'intéresse personne ?
FranckS
il y a environ 4 mois
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#17741
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La version 2 de ma génoise paramétrique ?
ça marche, c'est juste que la jonction linéaire avec son réseau
entre les deux est vraiment chiante à caler ( une perte de temps ).
Il faut que je trouve un truc plus simple !
[ l'objet d'une version 3 ? ]
FranckS
il y a environ 4 mois
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#17742
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Bravo pour ce travail ! :)

Les tuiles d'angle ne doivent-elles pas rester perpendiculaires à la paroi ?
il y a environ 4 mois
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#17744
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@ jean Edelmann,
Je ne comprends pas le sens de votre question.
Si la première tuile est perpendiculaire à l'un des murs,
comment repartez-vous sur l'autre mur à 90° ?
Impossible, à moins de poser les tuiles l'une sur l'autre et vous aurez
deux génoises à des niveaux différents.
Ma famille est standard, elle permet de représenter les modèles
les plus souvent rencontré sur le bâti ancien.
[ mais tout est possible, par ex: en Vendée ils posent les tuiles en "courant"
plutôt qu'en "couvrant" ]
FranckS
il y a environ 4 mois
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#17746
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Bonjour Franck,

Sur tes images dans ton dernier post (ainsi que sur celles de Wikipédia), on voit que les tuiles sont perpendiculaires à la paroi, et que le retour d'angle est traité de façon "artisanale".

Je crois comprendre dans tes images précédentes que tes tuiles pivotent régulièrement à l'approche du retour d'angle (à partir de la 3è ou 4è tuile ?) et forment ainsi une sorte de couronne continue. Ais-je mal interprété tes images ?
il y a environ 4 mois
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#17747
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Salut Jean,

C'est pensé selon le principe de construction de l'artisan.
Positionnement: je démarre de l'angle des deux murs à 90°.
La première tuile sur l'angle est donc posé à 45°.
Les suivantes se calent flan contre flan jusqu'à la 9em
et font l'éventail ( 4 tuiles ne suffisent pas).
Le reste c'est du "linéaire" perpendiculaire au mur,
avec des tuiles parallèles entre elles dans l'axe.
[ sur le document (le début d'un guide) le "linéaire" n'est pas représenté ]

Est-ce que j'ai répondu à ta question ?
FranckS
il y a environ 4 mois
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#17748
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Salut à tous,

Une image de mon étude du système de tournerie de la génoise.
Cela date d'un mois et demi.
Je vous dis pas comme j'étais énervé par le peu d'options de l'outil de masquage !

Ca sert à rien et c'est illisible mais c'est jolie, non ?
FranckS
il y a environ 4 mois
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#17749
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Merci pour ta réponse, je pensais effectivement que ta génoise était en éventail (ou gironnée). Je ne parviens cependant pas à trouver d'images de cette forme de mise en œuvre, toutes les images montrent des tuiles perpendiculaires aux parois, parallèles entre elles jusqu'à arriver à l'angle qui est traité de diverses façons (découpes particulières ou simple bourrage).
Bravo à nouveau en tout cas pour ce travail.
il y a environ 4 mois
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#17750
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Ben c'est simple, pour voir comment c'est fait, il suffit d'en détruire une à coup de masse.

Parce que effectivement de loin, de visu, in situ et vu de 5 mètres on peut croire que c'est perpendiculaire.
Note, comme tu le dis si bien, que l'angle finirait en "découpes particulières ou simple bourrage".

C'est parfois le cas, quand l'artisan ne savait pas faire(ou pour faire à l'économie).
De même en 1900 les artisans en faisaient des fausses en mortier de chaux moulées en place.
Pour les vrais génoises, les riches en avaient trois rangs.

Perso, je vis dans le Sud, ici il y en a partout sans avoir besoin de photos.
FranckS
il y a environ 4 mois
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#17753
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Salut à tous,
Je disais donc: " . . sans avoir besoin de photos" .
Ben oui, vous choisissez un village du Sud sur Google-map et vous visitez.
Elle est pas belle la vie !

Ma version-2 tourne bien.
Je la teste et la re-teste pour voir les limites.
Bref, je me fais mon "tuto" perso.

Inutile pour l'instant de donner la version-2 sans un "tuto" pour l'utilisateur final, il pourrait devenir fou !
FranckS
il y a environ 3 mois
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#17766
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Comme j'ai dit, je vérifie l'assemblage de mes familles
pour la génoise.
Je vais refaire à l'identique sur Revit ce que je montre en photo.
C'est un cas particulier.
[ sur l'image, le pan coupé du mur fait 70cm de large et
il y a 3 rangs à la génoise ]
FranckS
il y a environ 3 mois
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#17772
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Ok, c'est facile pour moi parce que je suis le créateur.
Je rentre dans mes familles pour les modifier si besoin.
Je pense à l'utilisateur final en même temps.
C'est pas facile de faire un tuto.
Bref, ça marche mais il faut que je simplifie !
FranckS
il y a environ 3 mois
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#17785
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Ok, ça "match" comme disent les "djeun".
L'assemblage de mes familles permet de faire ça.
J'avance lentement car je corrige en trouvant de nouvelles idées.
Je respecte dans la modélisation ce que je vois sur la photo(voir plus haut).
L'artisan a fait des erreurs et n'a pas centré, je fais pareil.
Pas de soucis !
FranckS
il y a environ 2 mois
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#17813
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Je modifie les familles car l'épaisseur de mortier est trop importante sur le dessus des tuiles (pour l'instant, tout est fait avec le simple "modèle générique métrique") .

J'étudie une version avec le modèle "générique adaptatif".
FranckS
il y a environ 2 mois
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#17819
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La version 2 sans le tutoriel.
( la hauteur du mortier est maintenant réglable )

J'envoie le premier élément à poser sur l'angle.
Dans un projet, vous créez deux murs épais
qui se croisent à 90°(genre 40 cm ou 50 pour le bâti ancien).
Vous placez le point d'insertion à l'aplomb de l'angle
sur le bon niveau à l'arase du mur.
C'est fait pour une avancé de 12 cm, si vous voulez moins,
vous créez des plans de réf en arrière,
pour accrochez sur cette nouvelle intersection.

Ici, je mets aussi la version 1, je la trouve parfois plus intéressante pour démarrer.
C'est à vous de voir.
FranckS
il y a environ 2 mois
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#17820
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Arf, on ne peut envoyer qu'un seul fichier.
Voici la V2.
FranckS
il y a environ 2 mois
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#17822
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La famille à droite:
Après ça, il faut caler de part et d'autre de cette première tuile,
des tourneries de tuile.
Une famille à droite et l'autre à gauche.
D'abord tracer un plan de rèf à 12 cm devant le mur.
La famille tournante de neuf tuiles est calé dessus;
et sur l'intersection entre le flanc de la première tuile et ce plan.
(le bout de la première tuile des neuf tuiles)
[ attention, il faut penser que la coupe par le vide va planter sur Revit
parce qu'elle va traverser des intersections. Donc il faut couper en arrière
de 3,5 à 4 mm, ou alors avancer le plan à 12,35 cm pour éviter les intersections
contenues dans les familles ]
FranckS
il y a environ 2 mois
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#17823
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La famille à gauche:
C'est pareils que sur la droite évidemment.

nota: si vous voulez faire une platebande dessous
en parefeuille, je prévois cela en amont sur le projet.
Avec une dalle sur le mur de 2 cm d'épaisseur mini et un débord de 2 cm environ;
il faut créer un nouveau niveaux et décaler les plans de rèf. vers l'avant.
Pour le mortier à l'aplomb du mur ou de la platebande au fond des tuiles, c'est simplement un mur de mortier posé au bon niveau et qui traverse
tout vers vers le haut (jusqu'en haut de la tuile).
FranckS
il y a environ 2 mois
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#17824
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Après ça, il faut rejoindre en linéaire l'autre extrémité.
Voici une famille ligne avec un réseau de tuiles à l'intérieur.
C'est mal fait, dur à régler mais cela à le mérite d'exister.

J'envoie d'abord la ligne. Ensuite l'objet hébergé.
FranckS
il y a environ 2 mois
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#17825
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L'objet tuile hébergé sur la ligne.
FranckS
il y a environ 2 mois
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#17826
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Et puis faut couper tout ça, et donc pour les fainéants voilà un outils de coupe;
une famille.

FranckS
franck simonneau updated the category from Maquette numérique to Maquette numérique — il y a environ 2 mois
franck simonneau updated the category from Maquette numérique to Maquette numérique — il y a environ 2 mois
il y a environ 2 mois
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#17838
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Avec ces premières familles, vous pouvez travailler sur une intersection à 90°
avec de la marge jusqu'à env. 100° d'ouverture.

Je continue sur le deuxième exemple:
Sur l'image, j'ai deux angle à 135°. Là, je n'utilise pas le bloc d'angle.
J'ai 9 blocs à droite et à gauche et une ligne au milieu.

Le deuxième rang est particulier pour ressembler au travail de l'artisan.
La ligne ne passe pas sur la longueur, alors j'utilise deux autres familles
Gauche et Droite de seulement 2 blocs.
J'ai les tourneries de 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 blocs ,
puisque j'ai enregistré toutes les étapes jusqu'à 9 blocs.
Cela me donne une plus grande liberté.

Après ça il faut couper et c'est facile; ici il y a 10 coupes droites.
FranckS
il y a environ 2 mois
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#17839
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Voici les deux familles, Gauche et Droite
nommées: ( 2_Blocs_genoise_G_v2 ) et ( 2_Blocs_genoise_D_v2 ) .

L'une d'elles est livrée volontairement déréglée, pour respecter ce que je vois
du travail de l'artisan(un décalage) comme sur la photo(voir plus haut).

La coupe n°10 fignole le travail.
FranckS
franck simonneau updated the category from Maquette numérique to Maquette numérique — il y a environ 1 mois
franck simonneau updated the category from Maquette numérique to Maquette numérique — il y a environ 1 mois
franck simonneau updated the category from Maquette numérique to Maquette numérique — il y a environ 1 mois
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il y a 2 semaines
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#17917
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Hum, je vais voir ce que je peux faire avec mes familles
en finissant sur un retournement en rayon; avec un rayon minimum.
(un bout de mur courbe)
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