LAURENT VUILLET
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Oui c'est rageant mais imaginez vous des liens morts sur votre belle maquette 
Maquette Numérique : Quelles données et comment les transmettre pour la MAINTENANCE
Maxime Tracol
27 avril 2016
11.39K
Bonjour à tous,
Je travaille sur un projet de 10.000m2 (siège social Banque) en tant que BIM Manager AMO. Toutes les entreprises travaillent sur Revit. La phase EXE touche à sa fin et nous allons donc entamer la phase chantier au cours de laquelle chaque entreprise va préparer ses DOE en mettant à jour leur maquette en fonction des modifications apportées.
Comme chacun sait la maquette numérique constitue la base de donnée de l'ouvrage. Une fois le chantier terminé nous allons devoir préparer cette base de donnée pour la transmettre à l'entreprise responsable de la maintenance. Pour l'instant le maitre d'ouvrage n'a pas encore choisi cette entreprise. Nous ne savons donc pas ce dont ils auront besoin. Mais nous souhaitons nous informer et nous préparer afin de mieux répondre à ses futures attentes.
J'ai échangé avec un BIM Manager travaillant outre-atlantique. Celui-ci m'a indiqué que cela dépend du logiciel utilisé mais que normalement leur logiciel est capable de récupérer la maquette numérique quand bien même elle serait constituée de plusieurs fichiers liés.
Je crée donc cette discussion afin que nous puissions échanger sur ce thème. Si quelqu'un à une ou plusieurs expériences à ce sujet, qu'il n´hésite pas à les partager!
Je travaille sur un projet de 10.000m2 (siège social Banque) en tant que BIM Manager AMO. Toutes les entreprises travaillent sur Revit. La phase EXE touche à sa fin et nous allons donc entamer la phase chantier au cours de laquelle chaque entreprise va préparer ses DOE en mettant à jour leur maquette en fonction des modifications apportées.
Comme chacun sait la maquette numérique constitue la base de donnée de l'ouvrage. Une fois le chantier terminé nous allons devoir préparer cette base de donnée pour la transmettre à l'entreprise responsable de la maintenance. Pour l'instant le maitre d'ouvrage n'a pas encore choisi cette entreprise. Nous ne savons donc pas ce dont ils auront besoin. Mais nous souhaitons nous informer et nous préparer afin de mieux répondre à ses futures attentes.
J'ai échangé avec un BIM Manager travaillant outre-atlantique. Celui-ci m'a indiqué que cela dépend du logiciel utilisé mais que normalement leur logiciel est capable de récupérer la maquette numérique quand bien même elle serait constituée de plusieurs fichiers liés.
Je crée donc cette discussion afin que nous puissions échanger sur ce thème. Si quelqu'un à une ou plusieurs expériences à ce sujet, qu'il n´hésite pas à les partager!
hxrel-u
hxrel-m
hxrel-t
hxrel-p
Solutions citées
Réponses
David Grassin
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c'est rageant ces liens morts...
Eric REYMOND
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Bonjour,
la FEDENE et SYNTEC ont établi un kit BIM pour l'exploitation.
Vous pouvez trouver un exemplaire sur ce site :
http://www.fedene.fr/actualites/reussir-le-bim-pour-lexploitation
Eric
la FEDENE et SYNTEC ont établi un kit BIM pour l'exploitation.
Vous pouvez trouver un exemplaire sur ce site :
http://www.fedene.fr/actualites/reussir-le-bim-pour-lexploitation
Eric
Maxime Tracol
·
Bonjour,
Je suis sur la même ligne que Jean Goyat. Un modèle BIM contient (ou devrait contenir...) 80% de données sémantiques et 20% de données graphiques. Les données graphiques n'ont que peu d'importance pour la maintenance d'autant plus si elles sont transmises via IFC puisque ce format ne permet pas de modifier les fichier, c'est de la donnée morte. C'est une des grandes questions BIM&Maintenance. Quelle format transmettre? Le mieux étant pour l'instant natif+IFC.
Dans notre cas nous avons fait le choix du COBie car il permet l'interopérabilité avec pratiquement tous les logiciels (modeleurs ou GMAO), toutes bases de donnée et chacun peut participer au processus (tout le monde sait utiliser Excel). Nous modélisons sur Revit, renseignons les données sémantiques à travers les nomenclatures sur Revit et exportons au format COBie. Il est possible de compléter le COBie sur Excel et de le ré-importer dans la maquette.
Pour ce qui est des outils GMAO je conseille à tous le monde d'aller voir le projet Haystack diffusé en France par l'entreprise GA-MM : http://www.ga-mm.com/projet-haystack/
Le but est de faire de la maintenance et de l'exploitation (analytique) à partir d'une base de données Open Source permettant de se connecter à toutes les autres base de données du bâtiment ainsi qu'à tous les appareils, machines et autres producteurs de données.
Nous sommes en train de développer un partenariat pour transmettre la base de donnée BIM à la maintenance avec ce système.
Je suis sur la même ligne que Jean Goyat. Un modèle BIM contient (ou devrait contenir...) 80% de données sémantiques et 20% de données graphiques. Les données graphiques n'ont que peu d'importance pour la maintenance d'autant plus si elles sont transmises via IFC puisque ce format ne permet pas de modifier les fichier, c'est de la donnée morte. C'est une des grandes questions BIM&Maintenance. Quelle format transmettre? Le mieux étant pour l'instant natif+IFC.
Dans notre cas nous avons fait le choix du COBie car il permet l'interopérabilité avec pratiquement tous les logiciels (modeleurs ou GMAO), toutes bases de donnée et chacun peut participer au processus (tout le monde sait utiliser Excel). Nous modélisons sur Revit, renseignons les données sémantiques à travers les nomenclatures sur Revit et exportons au format COBie. Il est possible de compléter le COBie sur Excel et de le ré-importer dans la maquette.
Pour ce qui est des outils GMAO je conseille à tous le monde d'aller voir le projet Haystack diffusé en France par l'entreprise GA-MM : http://www.ga-mm.com/projet-haystack/
Le but est de faire de la maintenance et de l'exploitation (analytique) à partir d'une base de données Open Source permettant de se connecter à toutes les autres base de données du bâtiment ainsi qu'à tous les appareils, machines et autres producteurs de données.
Nous sommes en train de développer un partenariat pour transmettre la base de donnée BIM à la maintenance avec ce système.
Jean Goyat
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Pour quelle(s) raison(s) favoriser la déconnexion entre géométrie et données ?
N'y à t'il pas de risque d’erreurs et d'oublis ? Comment assurez vous la complétude des informations de tout les éléments sans l'aide du GUID ?
Les personnes responsables pour l'edition et la mise a jour des donees ne sont pas celles responsables de la maquette numerique donc les combiner force l'un ou l'autre des partis a modifier l'ensemble. Je prefere les garder separe pour favoriser l'integration de donnees de differentes sources (surtout que la geometrie du modele en phase d'exploitation ne necessite que tres peu de modifications en regle generale).
Pour lier les donnees a la geometrie j'utilise mon propre "GUID" ou Uniformat adapte au projet, lie au type d'object et a son placement. Si vous etes anglophone, vous pouvez lire un article que j'ai publie dans AUGI en Juin. Cela permet aussi au client d'utiliser sa base de donnee existante et de ne pas avoir a former ses agents d ela maintenance pour la mise a jour des donees.
LAURENT VUILLET
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Bonjour à tous,
je suis novice sur Revit et je trouve vos post très intéressant, nous sommes en pleine phase de construction d'une maquette numérique permettant de pouvoir visionner via Navisworks, un ensemble de données techniques et ça fonctionne, tous nos icônes de matériels donnent accès à une page HTML et prochainement nous aurons les liens GMAO;
je suis novice sur Revit et je trouve vos post très intéressant, nous sommes en pleine phase de construction d'une maquette numérique permettant de pouvoir visionner via Navisworks, un ensemble de données techniques et ça fonctionne, tous nos icônes de matériels donnent accès à une page HTML et prochainement nous aurons les liens GMAO;
Alexandre BOMPARD
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Bonjour,
Pour compléter les propos de @Yanni Roua# , en plus du format COBie très utile pour la maintenance et même sur les autres phases du projet, nous suggérons l'utilisation de l'Uniformat II (2015) et même de la codification UPEC (codification française) en fonction des outils GMAO - FMAO - GTP et des objectifs et besoins en Exploitation-Maintenance ciblés.
Les formats sont facilement liés aux objets dans REVIT via BIMLink et Classification Manager et ne sont pas déconnectés de la géométrie.
Pour compléter les propos de @Yanni Roua# , en plus du format COBie très utile pour la maintenance et même sur les autres phases du projet, nous suggérons l'utilisation de l'Uniformat II (2015) et même de la codification UPEC (codification française) en fonction des outils GMAO - FMAO - GTP et des objectifs et besoins en Exploitation-Maintenance ciblés.
Les formats sont facilement liés aux objets dans REVIT via BIMLink et Classification Manager et ne sont pas déconnectés de la géométrie.
Mohamed KHETTAB
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Jean-Christophe THOMAS a écrit: Bonjour, Nous travaillons dans le domaine de l'exploitation pour le Secteur de l'Immobilier Social (Groupe SNI, Côtes d'Armor Habitat, Habitat 29 ....) Sur ce secteur d'activité il existe plusieurs solutions de GMAO avec des points d'entrée très différents, afin de simplifier l'interopérabilité entre la maquette numérique et les solutions métiers de nos clients, nous avons mis au point la méthodologie suivante : - une charte IFC dédié aux besoins métiers de nos clients (pas de vents favorables, à qui ne connait pas son port) - un hub (HUB'Im) qui permet de vérifier que la charte a été respectée (checker), et qui permet de générer facilement à partir des classes d'objet chartées les interfaces de communications avec les différentes solutions utilisée dans notre secteur d'activité. Nous travaillons actuellement avec Bouygues construction NE sur le Tribunal de Lille.En effet, Jean Christophe avec l'aide d'une société que l'on connait bien (http://www.bimdata.io/) met en effet en place des méthodes très pertinentes pour l’intégration de la maquette IFC aux logiciels d’exploitation/maintenance des bailleurs sociaux. Mais je pense que le sujet est plus orienté FM Tertiaire ici, et donc pour moi le COBIe reste le meilleur format.
Jean Goyat a écrit: Le logiciel est important mais quelles données et leur format l'est encore plus. COBie offre une structure générique qui permet facilement d’intégrer la maquette (en format IFC ou autre, l'IFC n'est pas le format le plus souvent recommende si tous les modeles sont .rvt) a des systèmes FM tel que Ecodomus. Le dictionnaire de données a intégrer devrait être fournit par le client en concertation avec les employes de la maintenance et c'est la partie la plus compliquées et la plus frustrante. Pour ma part, je préfère avoir un base de données séparée qui facilite l'entree et l'edition des données tout en séparant la partie géométrie de la partie metadata. Ensuite seulement je la lie au modele (dans Revit, BIMLink - Navisworks, DataTools, etc.) Pour reprendre ce que dit Nicolas, tout depend du logiciel utilisé en exploitation (pour ce qui est du format) et de ce que le client recherche (pour le contenu).Pour quelle(s) raison(s) favoriser la déconnexion entre géométrie et données ? N'y à t'il pas de risque d’erreurs et d'oublis ? Comment assurez vous la complétude des informations de tout les éléments sans l'aide du GUID ? J'ai vu récemment que Navisworks associé à un plug-in permet l'aller-retour entre le tableur et la maquette. Quelqu'un à t-il pu tester cet outil ? Lien vers la vidéo de présentation du plug-in : https://www.youtube.com/watch?v=L0O0wz0uh2w
Jean-Christophe THOMAS
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Bonjour,
Nous travaillons dans le domaine de l'exploitation pour le Secteur de l'Immobilier Social (Groupe SNI, Côtes d'Armor Habitat, Habitat 29 ....)
Sur ce secteur d'activité il existe plusieurs solutions de GMAO avec des points d'entrée très différents, afin de simplifier l'interopérabilité entre la maquette numérique et les solutions métiers de nos clients, nous avons mis au point la méthodologie suivante :
- une charte IFC dédié aux besoins métiers de nos clients (pas de vents favorables, à qui ne connait pas son port)
- un hub (HUB'Im) qui permet de vérifier que la charte a été respectée (checker), et qui permet de générer facilement à partir des classes d'objet chartées les interfaces de communications avec les différentes solutions utilisée dans notre secteur d'activité.
Nous travaillons actuellement avec Bouygues construction NE sur le Tribunal de Lille.
David Grassin
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Voilà un sujet qui m'intéresse. J'ai l'impression qu'en france nous avons très peu de recul sur la gmao appliquée à la maquette numérique (ou plutôt la maquette numérique appliquée à la GMAO).
Alors qu'à mes yeux le Bim étant avant tout une méthode de travail qui va servir dans les trois phases de vie d'une construction (conception construction et maintenance.) cela impose effectivement de poser des le début du projet les objectifs finaux.
Je vais suivre ce sujet avec intérêt...
Laurent D'oliveira
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Bonjour,
En PJ le document édité par Vinci dont a parlé Yanni Roua .
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Jean Goyat
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Le logiciel est important mais quelles données et leur format l'est encore plus. COBie offre une structure générique qui permet facilement d’intégrer la maquette (en format IFC ou autre, l'IFC n'est pas le format le plus souvent recommende si tous les modeles sont .rvt) a des systèmes FM tel que Ecodomus.
Le dictionnaire de données a intégrer devrait être fournit par le client en concertation avec les employes de la maintenance et c'est la partie la plus compliquées et la plus frustrante.
Pour ma part, je préfère avoir un base de données séparée qui facilite l'entree et l'edition des données tout en séparant la partie géométrie de la partie metadata. Ensuite seulement je la lie au modele (dans Revit, BIMLink - Navisworks, DataTools, etc.)
Pour reprendre ce que dit Nicolas, tout depend du logiciel utilisé en exploitation (pour ce qui est du format) et de ce que le client recherche (pour le contenu).
Nicolas BERNA
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Bonjour,
Tout dépend du logiciel qui va être utilisé en exploitation.
Laisser une maquette pour laisser une maquette n'a pas de sens.
C'est clairement un des objectifs qu'il faut définir dans la convention BIM, [u]dès le début du projet.[/u]
Cordialement,
Nicolas BERNA
Maxime Tracol
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Yanni Roua a écrit: Bonjour Maxime, Pour les phases d'Exploitation/Maintenance il existe le COBIe qui fonctionne très bien et qui très souvent est utilisable par les soft de FM. Une fois le livrable et son format définit il faut veiller à ce que le COBIe soit correctement renseigné dans l'IFC. En ce sens il faut faire attention au plug-in COBIe Revit qui écrit directement le fichier .xls mais qui n'exporte pas correctement les infos dans l'IFC via le MVD "FM extended". Chez BIM In Motion on utilise xBIM Xplorer pour exporter un COBIe depuis un IFC : http://xbim.codeplex.com/releases Enfin le COBIe utilise un système de classification spécifique (sujet trop souvent écarté) qui doit permettre le lien entre les BDD et l'IFC. Le sujet est donc vaste et très peu de REX existent là-dessus. Vinci FM a publié un excellent guide à ce sujet que je te recommande. N'hésite pas à me contacter en MP pour échanger plus en détail. YanniBonjour Yanni, Merci de ses précisions. Je vous contacte en MP.
Sylvain Wietrzniak
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Oops, je ne comprend pas!!!!!
Tu as la mission de BIM Manager AMO !
Normalement c'est une partie de ta mission, la complétude du livrable final.
La compréhension de la bascule de la maquette EXE (DOE) vers la maquette FM n'est pas une mince affaire, j’espère que ta mission est bien financer ou que vous avez une bonne assurance.
Connait tu au moins les outils d'exploitation maintenance qui seront déployer par la suite?
Sylvain
Mohamed KHETTAB
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Bonjour Maxime,
Pour les phases d'Exploitation/Maintenance il existe le COBIe qui fonctionne très bien et qui très souvent est utilisable par les soft de FM.
Une fois le livrable et son format définit il faut veiller à ce que le COBIe soit correctement renseigné dans l'IFC. En ce sens il faut faire attention au plug-in COBIe Revit qui écrit directement le fichier .xls mais qui n'exporte pas correctement les infos dans l'IFC via le MVD "FM extended". Chez BIM In Motion on utilise xBIM Xplorer pour exporter un COBIe depuis un IFC : http://xbim.codeplex.com/releases
Enfin le COBIe utilise un système de classification spécifique (sujet trop souvent écarté) qui doit permettre le lien entre les BDD et l'IFC.
Le sujet est donc vaste et très peu de REX existent là-dessus.
Vinci FM a publié un excellent guide à ce sujet que je te recommande.
N'hésite pas à me contacter en MP pour échanger plus en détail.
Yanni