Revit-CVC : Quelle classification de système pour l'air neuf

Bonjour à tous,

Durant l'année 2020 j'ai changé de B.E et la classification des systèmes de gaines est bien différentes.
Dans le premier B.E nous avions :
- Soufflage = Soufflage
- Reprise = Reprise
- Extraction = Extraction d'air
- Air neuf = Extraction d'air
- Rejet = Soufflage

L'idée de départ était de considérer l'extérieur comme un local. De ce fait, j'extrait de l'air du local extérieur" pour l'amener à ma CTA ; je souffle de l'air à l'extérieur qui provient de ma CTA.

Dans mon second B.E, nous partons sur la base suivante :
- Soufflage = Soufflage
- Reprise = Extraction d'air
- Extraction = Extraction d'air
- Air neuf = Soufflage
- Rejet = Extraction d'air

L'air neuf et le soufflage sont dans la même classification car on suit la logique du sens de flux. Pareil pour la reprise et le rejet.
Je précise que OUI la reprise est bien en extraction...sous prétexte que les bouches de reprise et d'extraction sont les mêmes, la personnes qui, initialement, a "apporté" son gabarit REVIT de son ancien B.E, n'a pas dénié de se renseigner, s'informer et se BIMiser correctement...
Mais ça c'était avant que j'arrive ! En accord avec mon BIM Manager, on va partir sur ce modèle :

- Soufflage = Soufflage
- Reprise = Reprise
- Extraction = Extraction d'air
- Air neuf = Soufflage
- Rejet = Extraction d'air


Je n'ai pas trouvé de réponse clair sur le site proposé par Gregory ZATKA :
https://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=11852#c1522

J'ai envie de dire : tant que nos équipements de génie climatiques sont bien paramétrés, que nos cumuls de débits se calculent correctement et qu'on arrive à comprendre et accepter pourquoi l'Air neuf ou Rejet peut être en Soufflage ou Reprise ou Extraction d'air, alors ça ne mettra pas le projet en péril.
Dans le cas des projet BIM bien poussé, je pense qu'il faut en discuter avec le BIM Manager si la classification de l'Air Neuf et du Rejet aura son importance. Et, dans ce cas là, négocier avec lui pour que dans la convention BIM la classification ira dans notre sens.

si l'on considère les réponses on peut donc dire que

soufflage = air soufflé depuis l'extérieur ou depuis une unité vers l'intérieur
air repris= air aspiré pour être traité
air extrait= air aspiré depuis l'intérieur pour être rejeté vers l'extérieur

En fait le problème de l'air neuf c'est que parfois il ne passe que par des grilles d'entrée d'air et rentre donc directement dans les pièces d'ou la classification logique "soufflage"

seulement souvent l'air neuf est aspirée par une CTA double flux pour être traitée et soufflé via le réseau d'air soufflé.
Dans ce cas j'aurais tendance à le considérer comme de l'air repris (air aspiré pour être traité)

Mais si l'on est manichéen, on peut très bien considérer que l'air qui entre par les grille d'entrée d'air est en réalité aspiré par les bouche de reprise...

Effectivement on se poserait moins de question si il existait une classification d'air neuf !

Bonjour,

De notre point de vue, le système d'air neuf doit être passé en soufflage et non en reprise.
Par rapport au sens du flux il parait plus logique de passer l'air neuf en soufflage.
Sur l'ensemble des projets BIM réalisés chez nous cela ne nous a jamais été reproché.

Voici comment nous avons géré nos systèmes de gaine :
Soufflage = Soufflage
Extraction = Extraction
Reprise = Extraction
Air neuf = Soufflage
Rejet = Extraction

Je rejoins effectivement la remarque de Richard HO... il serait bien qu'enfin nous disposions d'un "vrai" système air neuf.

Du coup vous n'utilisiez pas la classification de Revit de base "Reprise" ?!

Bonjour,

De notre point de vue, le système d'air neuf doit être passé en soufflage et non en reprise.
Par rapport au sens du flux il parait plus logique de passer l'air neuf en soufflage.
Sur l'ensemble des projets BIM réalisés chez nous cela ne nous a jamais été reproché.

Voici comment nous avons géré nos systèmes de gaine :
Soufflage = Soufflage
Extraction = Extraction
Reprise = Extraction
Air neuf = Soufflage
Rejet = Extraction

Je rejoins effectivement la remarque de Richard HO... il serait bien qu'enfin nous disposions d'un "vrai" système air neuf.

Bonsoir,

Mounir, pour l'air neuf, je te suis dans ta logique. Cela peut-être une classification "Soufflage". C'est ce que j'avais du faire dans nos gabarits au début me semble-t-il, mais certaine CTA de la biblio Autodesk à l'époque (RVT MEP 2011) avaient leur prise d'air neuf classifiée en Autre Air...

Par contre, je n'aurai pas mis les fluides frigo dans les systèmes de gaines, mais plutôt en système de canalisations.

Laurent je suis d'accord avec toi, les fluides frigo sont bien modélisé en canalisations et donc font partie d'un système de cana, MAIS l'air d'une pièce contenant des VRV (équipements créant les fluides); Cet air étant lourd et dangereux, ne doit pas être traité de la même manière et, est donc une Extraction d'Air spécifique d'où l’appellation R134-A....
Mais après c'est du détail qui varie selon les projets....

Salut,

je confirme les propos des deux Laurent !!

L'air qui provient de l'extérieur du Bâtiment est classifié "soufflage" car il va vers une pièce.
L'air extrait d'une pièce pour être rejeté vers l'extérieur du bâtiment sera classifié "Extraction d'air" et pour l'air qui extrait d'une pièce puis retraité il sera classifié "reprise".

La classification "Autre Air" servira pour des systèmes spécifique (ex: Vapeur).

Ci-joint deux schéma expliquant les classifications à utiliser.

Bonjour,

Après avoir lu les réponses de chacun, je suis un peu surpris par certains propos...

Après avoir fait de nombreux projets en BIM sur la partie CVC, en respectant les conventions et procédures en vigueurs pour chacun des projets, je vous fais un retour d’expérience...

En effet sur les nombreux projets les demandes ont été pratiquement les même, et tombe en accord avec les dires de : " Laurent D'oliveira " et d'autres qui confirme et affines sa réponse...

Et je ne suis presque d'accord avec le schéma de la VMC double flux et les légendes des systèmes de gaine et classification de " Nicolas HENRY " ( https://www.hexabim.com/discussions?controller=attachment&task=download&tmpl=component&id=664 )
- HORMIS pour l'air rejeté de la VMC qui est (effectivement soufflé vers l'extérieur) mais pour moi ce serais de la classification "extraction d'air" avec un système de gaine d'air rejeté (air vicié pareille)
- Et pour l'Air Neuf je suis du même avis que d'autre HEXABIMEURS comme : " FILLEAU Laurent " ou " hakim kachbal " et d'autres encore... Pour moi et comme de nombreux ingénieurs CVC,
L'AIR NEUF est considéré comme du SOUFFLAGE et pas de la REPRISE...

Je ne suis pas autant au point que Laurent mais la base y est... Voir ci-joint mon ptit doc fait spécialement pour VOUS HEXABIM_EURS !

Bonjour,

Il y a bien longtemps (a l'époque de Revit MEP 2011, j'avais échangé sur ce "problème" avec Autodesk.

La réponse qui m'avait été faite été :
Extraction = air rejeté du bâtiment
Reprise = air en partie réintroduite dans le bâtiment
Soufflage = air introduit dans le bâtiment.

Pour le reste, on est en autre air.

Mais tu peux créer des systèmes de gaines dans ton gabarit, puis des filtres pour avoir les couleurs que te souhaites.

Je joint 3 imprimes écran pour montrer un exemple. A toi de le mettre à ta sauce.

Dans les gabarits que j'ai fait pour mes collègues du BET, Nous séparons les systèmes de ventilations "VENT - " des systèmes de traitement d'air "AIR - ".

Cela nous permet de différencier les systèmes dans les nomenclatures et d'appliquer des options graphiques différentes.

J'espères que cela répond à ta question.

Cordialement.

Bonjour,

A ma connaissance il n'y a pas de norme.

Dans ma société nous avons opté pour cette convention sur les conseilles de notre formateur :

On s'est basé sur le local

Tout ce arrive dans le local = Soufflage
Tout ce qui repart du local et ré-utilisé = Reprise
Tout ce qui repart du local non ré-utilisé = extraction

De ce fait chez nous:

Air soufflé = Soufflage
-air neuf = soufflage
-Air repris = Reprise
-Air extrait = extraction
-VMC = extraction
-Désenfumage = extraction
- air rejeté= extraction (depuis une CTA double flux vers l'extérieur par exemple)

NB : pour moi
Un air repris n'est pas de l'air neuf , il vient d'un local.
Reprise ne veut pas dire aspiration du ventilateur

Bonjour David,

Dans ton arborescence de projet tu peux dupliquer et créer t'es propre systèmes.

Ex pour une double flux :

Dans ta famille de VMC DF, tu pourras renseigner les connecteurs de cette façons :


-Air soufflé --> Soufflage (tu souffle ton air vers la piéce)
-Air extrait --> Reprise (tu reprend l'air de ta piéce)
-Air Neuf --> Reprise (tu prend ton air neuf de l'extérieure)
-Air vicié --> Soufflage (tu souffle ton air vicié vers l'extérieure)

Ensuite dans l'arborescence tu duplique deux fois le système soufflage et tu les renommes simplement en Air Vicié et Air Soufflé

Idem pour la reprise

Voir photo en PJ