Revit-CVC : Quelle classification de système pour l'air neuf
DG
David Grassin
23 février 2017
16711 0 9 0
Réponses
frustration... pas de réponses mais pas mal de lecture...
DG
Bonjour David,
Dans ton arborescence de projet tu peux dupliquer et créer t'es propre systèmes.
Ex pour une double flux :
Dans ta famille de VMC DF, tu pourras renseigner les connecteurs de cette façons :
-Air soufflé --> Soufflage (tu souffle ton air vers la piéce)
-Air extrait --> Reprise (tu reprend l'air de ta piéce)
-Air Neuf --> Reprise (tu prend ton air neuf de l'extérieure)
-Air vicié --> Soufflage (tu souffle ton air vicié vers l'extérieure)
Ensuite dans l'arborescence tu duplique deux fois le système soufflage et tu les renommes simplement en Air Vicié et Air Soufflé
Idem pour la reprise
Voir photo en PJ
Dans ton arborescence de projet tu peux dupliquer et créer t'es propre systèmes.
Ex pour une double flux :
Dans ta famille de VMC DF, tu pourras renseigner les connecteurs de cette façons :
-Air soufflé --> Soufflage (tu souffle ton air vers la piéce)
-Air extrait --> Reprise (tu reprend l'air de ta piéce)
-Air Neuf --> Reprise (tu prend ton air neuf de l'extérieure)
-Air vicié --> Soufflage (tu souffle ton air vicié vers l'extérieure)
Ensuite dans l'arborescence tu duplique deux fois le système soufflage et tu les renommes simplement en Air Vicié et Air Soufflé
Idem pour la reprise
Voir photo en PJ
NH
oui pour la création d'un système sous une classification je n'ai pas de problème. le soucis c'était de savoir si l'air neuf était considéré comme de la reprise ou du soufflage (dans le cas d'une grille murale d'air neuf ou souffle l'air neuf dans le local...)
mais bon c'est un peu l'histoire de la poule et de l’œuf...
Je voulais surtout savoir s'il y avait une norme établi.
Merci pour ta réponse
mais bon c'est un peu l'histoire de la poule et de l’œuf...
Je voulais surtout savoir s'il y avait une norme établi.
Merci pour ta réponse
DG
Salut, oui il existe la norme NF-EN 13779
https://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=11852#c1522
Tu trouveras là réponse dans les classifications
Complément d'info: j'ai représenté les différents type d'air selon ladite norme pour ceux que cela intéresse.
https://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=11852#c1522
Tu trouveras là réponse dans les classifications
Complément d'info: j'ai représenté les différents type d'air selon ladite norme pour ceux que cela intéresse.
GZ
Sur Revit ton nom de système sera Air neuf c'est le principal, par contre si tu veux symboliser le bon sens du flux il te faudra partir d'un système reprise sans forcément parler de norme
-Air Neuf --> Reprise (tu prend ton air neuf de l'extérieure)
sans forcément parler de norme -Air Neuf --> Reprise (tu prend ton air neuf de l'extérieure)
NH
Bonjour,
A ma connaissance il n'y a pas de norme.
Dans ma société nous avons opté pour cette convention sur les conseilles de notre formateur :
On s'est basé sur le local
Tout ce arrive dans le local = Soufflage
Tout ce qui repart du local et ré-utilisé = Reprise
Tout ce qui repart du local non ré-utilisé = extraction
De ce fait chez nous:
Air soufflé = Soufflage
-air neuf = soufflage
-Air repris = Reprise
-Air extrait = extraction
-VMC = extraction
-Désenfumage = extraction
- air rejeté= extraction (depuis une CTA double flux vers l'extérieur par exemple)
NB : pour moi
Un air repris n'est pas de l'air neuf , il vient d'un local.
Reprise ne veut pas dire aspiration du ventilateur
A ma connaissance il n'y a pas de norme.
Dans ma société nous avons opté pour cette convention sur les conseilles de notre formateur :
On s'est basé sur le local
Tout ce arrive dans le local = Soufflage
Tout ce qui repart du local et ré-utilisé = Reprise
Tout ce qui repart du local non ré-utilisé = extraction
De ce fait chez nous:
Air soufflé = Soufflage
-air neuf = soufflage
-Air repris = Reprise
-Air extrait = extraction
-VMC = extraction
-Désenfumage = extraction
- air rejeté= extraction (depuis une CTA double flux vers l'extérieur par exemple)
NB : pour moi
Un air repris n'est pas de l'air neuf , il vient d'un local.
Reprise ne veut pas dire aspiration du ventilateur
LD
Bonjour,
Je partage la dernière réponse postée.
En effet, pour moi l'AIR NEUF ne peut pas être considéré comme de la reprise mais plutôt comme du soufflage.
Cela reste de l'interprétation.
Je partage la dernière réponse postée.
En effet, pour moi l'AIR NEUF ne peut pas être considéré comme de la reprise mais plutôt comme du soufflage.
Cela reste de l'interprétation.
HK
Bonjour,
Il y a bien longtemps (a l'époque de Revit MEP 2011, j'avais échangé sur ce "problème" avec Autodesk.
La réponse qui m'avait été faite été :
Extraction = air rejeté du bâtiment
Reprise = air en partie réintroduite dans le bâtiment
Soufflage = air introduit dans le bâtiment.
Pour le reste, on est en autre air.
Mais tu peux créer des systèmes de gaines dans ton gabarit, puis des filtres pour avoir les couleurs que te souhaites.
Je joint 3 imprimes écran pour montrer un exemple. A toi de le mettre à ta sauce.
Dans les gabarits que j'ai fait pour mes collègues du BET, Nous séparons les systèmes de ventilations "VENT - " des systèmes de traitement d'air "AIR - ".
Cela nous permet de différencier les systèmes dans les nomenclatures et d'appliquer des options graphiques différentes.
J'espères que cela répond à ta question.
Cordialement.
Il y a bien longtemps (a l'époque de Revit MEP 2011, j'avais échangé sur ce "problème" avec Autodesk.
La réponse qui m'avait été faite été :
Extraction = air rejeté du bâtiment
Reprise = air en partie réintroduite dans le bâtiment
Soufflage = air introduit dans le bâtiment.
Pour le reste, on est en autre air.
Mais tu peux créer des systèmes de gaines dans ton gabarit, puis des filtres pour avoir les couleurs que te souhaites.
Je joint 3 imprimes écran pour montrer un exemple. A toi de le mettre à ta sauce.
Dans les gabarits que j'ai fait pour mes collègues du BET, Nous séparons les systèmes de ventilations "VENT - " des systèmes de traitement d'air "AIR - ".
Cela nous permet de différencier les systèmes dans les nomenclatures et d'appliquer des options graphiques différentes.
J'espères que cela répond à ta question.
Cordialement.
FL
Bonjour,
Attention je sais pas si l'exemple que j'ai donné a bien était compris, j'ai donnée comme exemple une CTA Double flux
voir image en PJ. En tous cas pour moi une aspiration de ventilateur ne peux pas être du soufflage ^^
Attention je sais pas si l'exemple que j'ai donné a bien était compris, j'ai donnée comme exemple une CTA Double flux
voir image en PJ. En tous cas pour moi une aspiration de ventilateur ne peux pas être du soufflage ^^
NH
En partant de ton schéma de CTA :
Reprise CTA = Reprise Revit
Soufflage CTA = Soufflage revit
Air neuf CTA = Autre Air (créer un système de gaine AN)
Air rejeté CTA = Extraction (l'air est expulsée du bâtiment). Tu peux créer un système si tu veux différencier le rejet des cta des extraction de VMC.
Reprise CTA = Reprise Revit
Soufflage CTA = Soufflage revit
Air neuf CTA = Autre Air (créer un système de gaine AN)
Air rejeté CTA = Extraction (l'air est expulsée du bâtiment). Tu peux créer un système si tu veux différencier le rejet des cta des extraction de VMC.
FL
Bonjour,
Après avoir lu les réponses de chacun, je suis un peu surpris par certains propos...
Après avoir fait de nombreux projets en BIM sur la partie CVC, en respectant les conventions et procédures en vigueurs pour chacun des projets, je vous fais un retour d’expérience...
En effet sur les nombreux projets les demandes ont été pratiquement les même, et tombe en accord avec les dires de : " Laurent D'oliveira " et d'autres qui confirme et affines sa réponse...
Et je ne suis presque d'accord avec le schéma de la VMC double flux et les légendes des systèmes de gaine et classification de " Nicolas HENRY " ( https://www.hexabim.com/discussions?controller=attachment&task=download&tmpl=component&id=664 )
- HORMIS pour l'air rejeté de la VMC qui est (effectivement soufflé vers l'extérieur) mais pour moi ce serais de la classification "extraction d'air" avec un système de gaine d'air rejeté (air vicié pareille)
- Et pour l'Air Neuf je suis du même avis que d'autre HEXABIMEURS comme : " FILLEAU Laurent " ou " hakim kachbal " et d'autres encore... Pour moi et comme de nombreux ingénieurs CVC,
L'AIR NEUF est considéré comme du SOUFFLAGE et pas de la REPRISE...
Je ne suis pas autant au point que Laurent mais la base y est... Voir ci-joint mon ptit doc fait spécialement pour VOUS HEXABIM_EURS !
Après avoir lu les réponses de chacun, je suis un peu surpris par certains propos...
Après avoir fait de nombreux projets en BIM sur la partie CVC, en respectant les conventions et procédures en vigueurs pour chacun des projets, je vous fais un retour d’expérience...
En effet sur les nombreux projets les demandes ont été pratiquement les même, et tombe en accord avec les dires de : " Laurent D'oliveira " et d'autres qui confirme et affines sa réponse...
Et je ne suis presque d'accord avec le schéma de la VMC double flux et les légendes des systèmes de gaine et classification de " Nicolas HENRY " ( https://www.hexabim.com/discussions?controller=attachment&task=download&tmpl=component&id=664 )
- HORMIS pour l'air rejeté de la VMC qui est (effectivement soufflé vers l'extérieur) mais pour moi ce serais de la classification "extraction d'air" avec un système de gaine d'air rejeté (air vicié pareille)
- Et pour l'Air Neuf je suis du même avis que d'autre HEXABIMEURS comme : " FILLEAU Laurent " ou " hakim kachbal " et d'autres encore... Pour moi et comme de nombreux ingénieurs CVC,
L'AIR NEUF est considéré comme du SOUFFLAGE et pas de la REPRISE...
Je ne suis pas autant au point que Laurent mais la base y est... Voir ci-joint mon ptit doc fait spécialement pour VOUS HEXABIM_EURS !
MM
Salut,
je confirme les propos des deux Laurent !!
L'air qui provient de l'extérieur du Bâtiment est classifié "soufflage" car il va vers une pièce.
L'air extrait d'une pièce pour être rejeté vers l'extérieur du bâtiment sera classifié "Extraction d'air" et pour l'air qui extrait d'une pièce puis retraité il sera classifié "reprise".
La classification "Autre Air" servira pour des systèmes spécifique (ex: Vapeur).
Ci-joint deux schéma expliquant les classifications à utiliser.
je confirme les propos des deux Laurent !!
L'air qui provient de l'extérieur du Bâtiment est classifié "soufflage" car il va vers une pièce.
L'air extrait d'une pièce pour être rejeté vers l'extérieur du bâtiment sera classifié "Extraction d'air" et pour l'air qui extrait d'une pièce puis retraité il sera classifié "reprise".
La classification "Autre Air" servira pour des systèmes spécifique (ex: Vapeur).
Ci-joint deux schéma expliquant les classifications à utiliser.
CP
Bonsoir,
Mounir, pour l'air neuf, je te suis dans ta logique. Cela peut-être une classification "Soufflage". C'est ce que j'avais du faire dans nos gabarits au début me semble-t-il, mais certaine CTA de la biblio Autodesk à l'époque (RVT MEP 2011) avaient leur prise d'air neuf classifiée en Autre Air...
Par contre, je n'aurai pas mis les fluides frigo dans les systèmes de gaines, mais plutôt en système de canalisations.
Mounir, pour l'air neuf, je te suis dans ta logique. Cela peut-être une classification "Soufflage". C'est ce que j'avais du faire dans nos gabarits au début me semble-t-il, mais certaine CTA de la biblio Autodesk à l'époque (RVT MEP 2011) avaient leur prise d'air neuf classifiée en Autre Air...
Par contre, je n'aurai pas mis les fluides frigo dans les systèmes de gaines, mais plutôt en système de canalisations.
FL
Bonsoir,
Mounir, pour l'air neuf, je te suis dans ta logique. Cela peut-être une classification "Soufflage". C'est ce que j'avais du faire dans nos gabarits au début me semble-t-il, mais certaine CTA de la biblio Autodesk à l'époque (RVT MEP 2011) avaient leur prise d'air neuf classifiée en Autre Air...
Par contre, je n'aurai pas mis les fluides frigo dans les systèmes de gaines, mais plutôt en système de canalisations.
Laurent je suis d'accord avec toi, les fluides frigo sont bien modélisé en canalisations et donc font partie d'un système de cana, MAIS l'air d'une pièce contenant des VRV (équipements créant les fluides); Cet air étant lourd et dangereux, ne doit pas être traité de la même manière et, est donc une Extraction d'Air spécifique d'où l’appellation R134-A....
Mais après c'est du détail qui varie selon les projets....
MM
Bonjour,
moi j'aurais juste cette question, pourquoi Revit ne crée t il pas juste une classification AIR NEUF pour l'air neuf tout simplement, car il y a bien le soufflage pour le soufflage etc...
ça éviterait tout ce débat du air neuf considéré comme soufflage ou reprise.
moi j'aurais juste cette question, pourquoi Revit ne crée t il pas juste une classification AIR NEUF pour l'air neuf tout simplement, car il y a bien le soufflage pour le soufflage etc...
ça éviterait tout ce débat du air neuf considéré comme soufflage ou reprise.
RH
Bonjour,
Tu peux soumettre ton souhait à Autodesk ici :
https://forums.autodesk.com/t5/revit-ideas/idb-p/302/tab/most-recent
Si ton idée est vraiment populaire, elle pourrait être ajoutée dans une version future.
Tu peux soumettre ton souhait à Autodesk ici :
https://forums.autodesk.com/t5/revit-ideas/idb-p/302/tab/most-recent
Si ton idée est vraiment populaire, elle pourrait être ajoutée dans une version future.
AD
Je pense que ce sujet sujet a déjà été traité, où évoqué depuis quelques années, mais pourquoi pas re-soumettre cette idée =)
RH
Mdrrrrr Alban !Absolument... Et pourquoi ça ne changent pas ?? être ou ne pas être ? tellement de questions sans fins...
Tellement de choses à leurs dire... Une qui me passe par la tête : Les PETITES flèches bleu des zones de coupes en vue 3D ... (Trop petites et dure à choper... si jle chope celui qui à pondu ça...)
Bref c'est un peu Hors sujet... dsl
MM
Je viens de soumettre l'idée ^^ on se dit à l'année prochaine on verra si y aura du changement, parce que le changement c'est maintenant... ou pas ...
on verra si y aura du changement, parce que le changement c'est maintenant... ou pas ...
RH
Bonjour,
De notre point de vue, le système d'air neuf doit être passé en soufflage et non en reprise.
Par rapport au sens du flux il parait plus logique de passer l'air neuf en soufflage.
Sur l'ensemble des projets BIM réalisés chez nous cela ne nous a jamais été reproché.
Voici comment nous avons géré nos systèmes de gaine :
Soufflage = Soufflage
Extraction = Extraction
Reprise = Extraction
Air neuf = Soufflage
Rejet = Extraction
Je rejoins effectivement la remarque de Richard HO... il serait bien qu'enfin nous disposions d'un "vrai" système air neuf.
De notre point de vue, le système d'air neuf doit être passé en soufflage et non en reprise.
Par rapport au sens du flux il parait plus logique de passer l'air neuf en soufflage.
Sur l'ensemble des projets BIM réalisés chez nous cela ne nous a jamais été reproché.
Voici comment nous avons géré nos systèmes de gaine :
Soufflage = Soufflage
Extraction = Extraction
Reprise = Extraction
Air neuf = Soufflage
Rejet = Extraction
Je rejoins effectivement la remarque de Richard HO... il serait bien qu'enfin nous disposions d'un "vrai" système air neuf.
MR