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Taille des symboles électriques dans Revit

MB Maxime Brognez
7 décembre 2016
12.03K
2
Bonjour à tous,

Je travail dans un bureau d'étude structure et MEP, et participe activement à la mise en place d'un processus de travail BIM, principalement en interne pour le moment, et sous Revit 2017.

Je suis armé de plug-in tel que FISARMEP ou Stabicad, et bien que certains aspects (je pense aux calculs intégrés notamment) ne soient pas, selon moi, encore très stable, je suis satisfait. Les équipes démarrent donc doucement mais surement.

Pour développer le sujet de mon poste, un symbole (électrique ou autre) Revit doit être dessiné "as its printed sized" comme c'est décrit dans le livre "Mastering Autodesk Revit MEP". C'est à dire qu'un symbole ne change pas d'échelle avec la vue contrairement aux éléments 3D. Pour une annotation, on va donc créer 2 fois la même annotation à deux tailles correspondant à deux échelles de vue, utiliser l'un pour une vue au 100ème et l'autre pour une vue au 50ème.

Le problème vient quand on utilise une représentation en symbole pour une prise ou un interrupteur par exemple. Lors du changement de phase, j'ai besoin de livrer des plans à différentes échelles. Le symbole en plan devient disproportionné. J'ai upload deux images au cas ou je ne suis pas assez clair dans la description.

Peux t on envisager les solutions suivantes, si oui, auriez vous la gentillesse de prendre contact avec moi pour m'aider à les mettre en oeuvre?
- Création de familles électriques qui affichent un symbole différent selon l'échelle de la vue?
- Création d'un script dynamo pour empêcher/autoriser l'affichage d'un symbole d'une famille, si Revit seul ne le permet pas

Ou toute autre solution me permettant d'avoir un rendu correct en plan?

Merci pour vos retours.

Photos

100ème.png
50ème.png

hxrel-u

Caneco BIM

Caneco BIM

Plugin Revit pour les projets d'installations électriques synchronisant en temps réel les données avec Caneco BT pour automatiser le routage des câbles et enrichir la maquette.
Thématique
Simulation
Métier
Usage
Usage principal
Calculs électriques
Statut
Standard
new.family

new.family

Outil web de génération de familles Revit paramétriques à partir de descriptions textuelles, d'URL de produits ou de fiches techniques, destiné aux modeleurs BIM et architectes.
Thématique
Modélisation
Métier
Usage
Usage principal
Objets & Familles
Statut
Standard
Geopogo Claude to Revit Plugin

Geopogo Claude to Revit Plugin

Plugin connectant les assistants IA Claude et GPT à Autodesk Revit pour créer et modifier par le langage naturel des éléments BIM natifs destinés aux architectes et modeleurs.
Thématique
Modélisation
Métier
Usage
Usage principal
IA & Agents
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SmartRouting

SmartRouting

Plugin natif pour Revit dédié à la tuyauterie industrielle, permettant de calculer automatiquement des chemins 3D, d'insérer des composants et d'exporter des fichiers PCF.
Thématique
Modélisation
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MEP & CVC
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ACIMUS

ACIMUS

Outil de conception architecturale assistée par IA générant des modèles 3D et des perspectives à partir de dialogues en langage naturel pour les architectes, paysagistes et fabricants.
Thématique
Modélisation
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Usage
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IA & Agents
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Solvera

Solvera

Service d’ingénierie combinant des agents IA et des outils physiques pour automatiser et coordonner la conception technique MEP de l’esquisse à l’exécution.
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Modélisation
Métier
Usage
Usage principal
MEP & CVC
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Standard
RayCAD

RayCAD

Plugin Revit qui automatise le placement des étiquettes sur les vues MEPF selon des règles configurées, sans recouvrement, tout en incluant des utilitaires de production de réseaux.
Thématique
Modélisation
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Documentation 2D & Plans
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GRAITEC Steel

GRAITEC Steel

Plugin de modélisation et de dessin de détail pour structures métalliques, escaliers et garde-corps, utilisé dans Advance Steel et Inventor.
Thématique
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Usage
Usage principal
Fabrication & Plans d'atelier
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ModelPort

ModelPort

Plugin pour Archicad qui étend les capacités d'import de modèles 3D tiers grâce à un éditeur visuel interactif et une conversion en objets GDL natifs.
Thématique
Modélisation
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Usage
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Interopérabilité & Échanges
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Standard
RVTConvert

RVTConvert

Outil en ligne convertissant des fichiers Revit plus récents vers le format 2023, prenant en charge les projets RVT, familles RFA et gabarits pour les architectes et modeleurs BIM.
Thématique
Modélisation
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Usage
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Interopérabilité & Échanges
Statut
Standard
MEP Designer

MEP Designer

Plugin de modélisation des réseaux techniques du bâtiment dans l’environnement Archicad, destiné aux ingénieurs MEP et modeleurs BIM pour la conception de réseaux et le placement d'équipements.
Thématique
Modélisation
Métier
Usage
Usage principal
MEP & CVC
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Standard
Autodesk Informed Design

Autodesk Informed Design

Application web reliant les modèles configurables d Inventor à Revit pour générer des variantes et des sorties de fabrication destinées aux fabricants et architectes.
Thématique
Modélisation
Métier
Usage
Usage principal
Fabrication & Plans d'atelier
Statut
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TC-CVC

TC-CVC

Plugin métier pour Rhino dédié à la modélisation 3D d'installations CVC, plomberie, VMC et tuyauterie industrielle intégrant des outils paramétriques et des fonctions de calcul.
Thématique
Modélisation
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Usage
Usage principal
MEP & CVC
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GstarBIM

GstarBIM

Logiciel BIM de conception architecturale et d aménagement intérieur combinant modélisation paramétrique, production de plans 2D, MEP et traitement de nuages de points.
Thématique
Modélisation
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Usage
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Architecture & Bâtiment
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ArchiFrame

ArchiFrame

Extension pour Archicad dédiée à la modélisation de structures bois et acier léger, permettant de concevoir l'ossature, de générer des plans de fabrication et des listes de coupe.
Thématique
Modélisation
Métier
Usage
Usage principal
Fabrication & Plans d'atelier
Statut
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AutoCAD

AutoCAD

Logiciel de CAO généraliste pour produire et modifier des plans 2D, des modèles 3D et leur documentation, incluant sept jeux d'outils métier.
Thématique
Modélisation
Métier
Usage
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Documentation 2D & Plans
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TopSolid'Steel

TopSolid'Steel

Logiciel de conception 3D dédié aux ouvrages de métallerie et charpente, permettant une modélisation associative et paramétrique intégrée au contexte BIM pour automatiser les dossiers de fabrication.
Thématique
Modélisation
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Usage
Usage principal
Fabrication & Plans d'atelier
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STEP Tools

STEP Tools

Gamme de bibliothèques logicielles pour l'intégration, la conversion, le maillage et la visualisation de modèles IFC et STEP, destinée aux développeurs et intégrateurs de systèmes BIM et CAO.
Thématique
Modélisation
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Usage
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API & Développement
Statut
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Raumtool 3D IFC-Import

Raumtool 3D IFC-Import

Module complémentaire permettant d'importer et de corriger des maquettes IFC pour préparer un modèle de bâtiment exploitable dans les logiciels de calcul thermique, énergétique et CVC de l'éditeur.
Thématique
Modélisation
Métier
Usage
Usage principal
Interopérabilité & Échanges
Statut
Standard
OpenPlant Modeler

OpenPlant Modeler

Logiciel de modélisation 3D pour les installations industrielles, cet outil permet de concevoir la tuyauterie, les équipements et les réseaux techniques en s'appuyant sur des spécifications de projet.
Thématique
Modélisation
Métier
Usage
Usage principal
MEP & CVC
Statut
Standard
mh-BIM

mh-BIM

Logiciel de planification TGA regroupant modélisation 3D, calculs métiers et documentation dans un environnement unique pour les lots chauffage, ventilation, climatisation, sanitaire et électrique.
Thématique
Modélisation
Métier
Usage
Usage principal
MEP & CVC
Statut
Standard
Mc4Suite

Mc4Suite

Logiciel modulaire de calcul et de conception technique du bâtiment sous AutoCAD, dédié à l'énergétique, aux réseaux CVC, à l'acoustique et à l'antincendie, intégrant des flux de travail BIM via...
Thématique
Simulation
Métier
Usage
Usage principal
Thermique & Énergie
Statut
Standard
MagiCAD

MagiCAD

Suite de modules MEP s’exécutant dans Revit, AutoCAD ou BricsCAD pour modéliser les réseaux techniques, effectuer des calculs intégrés et accéder à une bibliothèque d’objets fabricants BIM.
Thématique
Modélisation
Métier
Usage
Usage principal
MEP & CVC
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Standard
LINEAR Solutions

LINEAR Solutions

Plugin de conception et de calcul MEP pour Revit et AutoCAD permettant de modéliser les réseaux, d'analyser le bâtiment et de dimensionner les installations techniques jusqu'à la production de listes.
Thématique
Modélisation
Métier
Usage
Usage principal
MEP & CVC
Statut
Standard

hxrel-m

Caneco Electrical

Caneco Electrical

Logiciel de conception et de calcul d'installations électriques basse tension et photovoltaïques pour les projets de bâtiments et d'infrastructures.
Thématique
Simulation
Métier
Usage
Usage principal
Calculs électriques
Statut
Standard
Caneco BT

Caneco BT

Logiciel de calcul et de dimensionnement des installations électriques basse tension destiné aux ingénieurs MEP et économistes de la construction.
Thématique
Simulation
Métier
Usage
Usage principal
Calculs électriques
Statut
Standard
Caneco BIM

Caneco BIM

Plugin Revit pour les projets d'installations électriques synchronisant en temps réel les données avec Caneco BT pour automatiser le routage des câbles et enrichir la maquette.
Thématique
Simulation
Métier
Usage
Usage principal
Calculs électriques
Statut
Standard
nVibe

nVibe

Plateforme de création d'applications métier permettant aux professionnels de l'architecture, de l'ingénierie et de la construction de concevoir des outils en décrivant leurs besoins en langage naturel.
Thématique
Automatisation
Métier
Usage
Usage principal
IA & Agents
Statut
Standard
new.family

new.family

Outil web de génération de familles Revit paramétriques à partir de descriptions textuelles, d'URL de produits ou de fiches techniques, destiné aux modeleurs BIM et architectes.
Thématique
Modélisation
Métier
Usage
Usage principal
Objets & Familles
Statut
Standard
Prevue

Prevue

Application web de revue et de coordination de maquettes 3D chargeant nativement les fichiers Rhino, SketchUp et IFC pour les architectes et ingénieurs.
Thématique
Collaboration
Métier
Usage
Usage principal
Revue de projet & BCF
Statut
Standard
BIMR.NET

BIMR.NET

Modeleur BIM textuel fonctionnant entièrement dans le navigateur, permettant d'écrire des scripts Python pour générer des fichiers intermédiaires et compiler des modèles en IFCX pour la visualisation.
Thématique
Modélisation
Métier
Usage
Usage principal
Programmation visuelle
Statut
Standard
Geopogo Claude to Revit Plugin

Geopogo Claude to Revit Plugin

Plugin connectant les assistants IA Claude et GPT à Autodesk Revit pour créer et modifier par le langage naturel des éléments BIM natifs destinés aux architectes et modeleurs.
Thématique
Modélisation
Métier
Usage
Usage principal
IA & Agents
Statut
Standard
TrussLab

TrussLab

Application web de modélisation, d'analyse par éléments finis, de vérification réglementaire et d'optimisation paramétrique de fermes métalliques dédiée aux ingénieurs structure et modeleurs BIM.
Thématique
Simulation
Métier
Usage
Usage principal
Structure & Génie civil
Statut
Standard
Resolving

Resolving

Plateforme de gestion de projet pour la construction et l'immobilier regroupant GED, suivi terrain, formulaires, planning et revue BIM.
Thématique
Collaboration
Métier
Usage
Usage principal
GED & Documents
Statut
Standard
SmartRouting

SmartRouting

Plugin natif pour Revit dédié à la tuyauterie industrielle, permettant de calculer automatiquement des chemins 3D, d'insérer des composants et d'exporter des fichiers PCF.
Thématique
Modélisation
Métier
Usage
Usage principal
MEP & CVC
Statut
Standard
Pinocchio-EP

Pinocchio-EP

Logiciel de simulation énergétique en ligne exécutant EnergyPlus pour créer des modèles géométriques, restituer les consommations et générer des bâtiments de référence Appendix G.
Thématique
Simulation
Métier
Usage
Usage principal
Thermique & Énergie
Statut
Standard

hxrel-t

Morphé

Morphé

Plugin pour Grasshopper et Rhino 8 destiné à la fabrication additive et à la conception avancée, introduisant la modélisation implicite et voxel pour la création de géométries complexes.
Thématique
Modélisation
Métier
Usage
Usage principal
CAO mécanique & industrielle
Statut
Standard
new.family

new.family

Outil web de génération de familles Revit paramétriques à partir de descriptions textuelles, d'URL de produits ou de fiches techniques, destiné aux modeleurs BIM et architectes.
Thématique
Modélisation
Métier
Usage
Usage principal
Objets & Familles
Statut
Standard
BIMR.NET

BIMR.NET

Modeleur BIM textuel fonctionnant entièrement dans le navigateur, permettant d'écrire des scripts Python pour générer des fichiers intermédiaires et compiler des modèles en IFCX pour la visualisation.
Thématique
Modélisation
Métier
Usage
Usage principal
Programmation visuelle
Statut
Standard
Geopogo Claude to Revit Plugin

Geopogo Claude to Revit Plugin

Plugin connectant les assistants IA Claude et GPT à Autodesk Revit pour créer et modifier par le langage naturel des éléments BIM natifs destinés aux architectes et modeleurs.
Thématique
Modélisation
Métier
Usage
Usage principal
IA & Agents
Statut
Standard
SmartRouting

SmartRouting

Plugin natif pour Revit dédié à la tuyauterie industrielle, permettant de calculer automatiquement des chemins 3D, d'insérer des composants et d'exporter des fichiers PCF.
Thématique
Modélisation
Métier
Usage
Usage principal
MEP & CVC
Statut
Standard
ACIMUS

ACIMUS

Outil de conception architecturale assistée par IA générant des modèles 3D et des perspectives à partir de dialogues en langage naturel pour les architectes, paysagistes et fabricants.
Thématique
Modélisation
Métier
Usage
Usage principal
IA & Agents
Statut
Standard
Solvera

Solvera

Service d’ingénierie combinant des agents IA et des outils physiques pour automatiser et coordonner la conception technique MEP de l’esquisse à l’exécution.
Thématique
Modélisation
Métier
Usage
Usage principal
MEP & CVC
Statut
Standard
SpaceSync

SpaceSync

Plateforme de programmation et d'esquisse architecturale regroupant sur un espace unique les tâches de brief, de volumétrie et de présentation pour les phases amont.
Thématique
Modélisation
Métier
Usage
Usage principal
Faisabilité & programmation
Statut
Standard

Solutions citées

MagiCAD

MagiCAD

Suite de modules MEP s’exécutant dans Revit, AutoCAD ou BricsCAD pour modéliser les réseaux...
Stabicad

Stabicad

Plugin MEP pour Revit, AutoCAD, IntelliCAD et LT, il intègre modélisation, calculs réglementaires et...
Dynamo

Dynamo

Environnement de programmation visuelle pour la conception calculatoire, il assemble des graphes de nœuds...
Revit

Revit

Logiciel BIM de modélisation bâtiment, il permet de produire une maquette paramétrique unique et...

Réponses

MB Maxime Brognez
·
Bonjour à tous,

La fin mot de l'histoire, c'est la création d'une bibliothèque. En utilisant des " Élément de détail " pour les symboles, ceux ci réagissent correctement aux changements d’échelle. Pour répondre au fil de la conversation, je n'ai pas besoin de faire varier X = Taille du symbole / Taille de la pièce.

Donc des familles très simples m'ont suffit :

- 2 ou 3 éléments de détail dont la visibilité est associée à des paramètres "Oui/non" (Incorporés à la géométrie de l'objet pour les luminaires)
- Un objet 3D très basique dont on peux faire varier les dimensions
- Des paramètres "Décalage X" et "Décalage Y" qui ont pour origine des côtes dans mes éléments de détails (sauf luminaire), pour décaler le symbole en plan si besoin (Une prise en dessous un interrupteur..).

Un grand merci à M. Pinto qui m'a permis de comprendre tout ça.

En vous souhaitant bonne construction.
DO Daniel OLIVES
·
Bonsoir,
Désolé mais je n'arrive pas à voir la vidéo.
Le fil est intéressant et loin de moi de polémiquer, mais il est important à chacun de bien savoir quel type de famille on souhaite obtenir et pour quel résultat
Nous sommes dans le même métier mais avec des impératifs très différent. Cela explique que nos points de vue, peuvent être différent, car nos buts à atteindre ne sont pas les mêmes.
(J'ai joint un fichier interne en cours d'élaboration et non validé en interne)
Daniel OLIVES

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CW Cyril Waechter
·
Daniel OLIVES Il y a un offset horizontal prévu. Démo vidéo :

Il y a quelque chose que je ne comprend pas ?
DO Daniel OLIVES
·
Bonsoir,
La famille ELE_Prise, confirme bien notre soucis par exemple à l'échelle 1/200 deux prises cote à cote, les symboles se superposent. C'est ce qui m'avait permis d'indiquer la notion offset horizontal si les prises sont sur le même pan horizontal.
Daniel OLIVES
CW Cyril Waechter
·
Bonjour Daniel OLIVES
Comme précisé dans mon précédent message, le symbole garde la même taille sur le papier quel que soit l'échelle (mais change de taille à l'écran). Ci-joint un exemple vous pouvez tester voir si j'ai bien compris la demande. Les paramètres d’occurrence dX2D et dY2D permettent un décalage constant sur le papier par rapport à l'objet 3D.

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DO Daniel OLIVES
·
Bonjour Cyril,
Juste un point d'éclaircissement, Est-ce que vos symboles 2D changent de taille selon l'échelle ?
Daniel OLIVES
MB Maxime Brognez
·
Merci c'est fait. Vous avez un homonyme, j'espère avoir choisi le bon M. Pinto
JP jacky pinto
·
Re, le détail 2D de la famille s'adapte aux échelles des vues il suffit de déterminer quelle taille vous voulez.
La représentation 3D conserve sa taille réelle..
La plupart des familles développées sont hébergés et sans détail alors que celui-ci est nécessaire à la compréhension des vues 2D.
Grand débat ou j'ai décidez de créer ma propre biblio.
je suis joignable sur linkedln jacky pinto envoyer moi un MP.
je répondrais a vos interrogations.
MB Maxime Brognez
·
Malheureusement les familles Stabicad ne s'adaptent pas à l'échelle et sont optimisées pour du 100ème.

@ Daniel : [email protected]
CW Cyril Waechter
·
Je ne suis pas d'accord. Si les symboles ne sont pas prévus pour réagir correctement aux changement d'échelle, pour moi, c'est qu'il sont mal développés. Les symboles de TinLine ProjectBox ou MagiCAD fonctionnent parfaitement. Un paramètre permet de gérer le décalage en x et y et ce décalage reste le même sur le papier quel que soit l'échelle.

Pour ce qui est de StabiCAD il me semble que c'est le cas également non ? Pour FisaRMEP, je ne sais pas mais ce serait surprenant qu'ils ne gèrent pas ça.

Même pour ceux qui ne font que de l'éxé il y a souvent des détails à une échelle plus grande que 1/50.
DO Daniel OLIVES
·
Re,
La famille possède bien un offset en vertical, mais il faut parfois aussi un offset horizontal pour les PC qui sont les uns sur les autres en plan.
Daniel OLIVES
WSP France
DO Daniel OLIVES
·
Re bonjour,
Ce n'est pas qu'il est mal développé, il est construit différemment.
La question qu'i faut se poser est:
Voulez vous des familles adaptatives aux échelles ou non ?
Si vous dessiner toujours au 1 / 50 eme pour de l'exe pas de problèmes
Si vous avez des locaux type au 1 / 20 ou 1 / 25 eme
des plans au 1 / 100 ou 1 / 50 , le problème est différent.
Daniel OLIVES
WSP France
DO Daniel OLIVES
·
J'ai un fichier pdf d'aide de création typique, avez vous un email ?
Daniel OLIVES
WSP France
MB Maxime Brognez
·
Jacky Pinto auriez vous quelques minutes à m'accorder pour m'expliquer la méthode de conception de cette famille ?
MB Maxime Brognez
·
Merci pour vos réponses. Je constate donc simplement qu'un symbole qui ne suit pas l'échelle est mal développé. Merci Jacky Pinto pour l'exemple. J'ai du mal a admettre qu'un éditeur de logiciel puisse proposer une bibliothèque de ce type ?! Qu'en pensez-vous
JP jacky pinto
·
Bonjour,
Voici une famille d'interrupteur, tu pourras visualiser la construction de la famille avec des éléments de détail qui permette un réglage de l'echelle du décalage et l'écartement pour le 2D.
Pas de soucis d'echelle.
extension .doc a remplacer par .rfa
Bon courage pour les autres familles.
Je me suis fais ma bibliothèque cfo/cfa.

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CW Cyril Waechter
·
Pas besoin de formule ou d'association à l'échelle vu que les décalages en x et y sont également annotatifs si vous créez votre symbole avec les paramètres appropriés.
DO Daniel OLIVES
·
Bonjour à tous,
Le problème est simple vos objets annotatif s'ils sont correctement créés, ils suivent l'échelle utilisée.
Le problème qui s'en suit est alors, la supersposition des symboles selon l'échelle.
Il faudra alors gérer le décalage d'offset en X et en Y afin de pouvoir simplement les aligner.
Le hic pour des présentations selon plusieurs échelles, est qu'il faudrait récupérer le paramètre échelle afin de mettre une formule qui associerait ces décalages selon l'échelle.
A suivre.
CW Cyril Waechter
·
Bonjour,

Je ne comprend pas votre question. Soit vous faîtes un modèle générique qui change taille (sur papier) à chaque échelle, soit vous faîtes un symbole d'annotation qui est toujours imprimé à la même taille. Pourquoi vouloir faire un symbole par échelle ? Si c'est une question d'organisation des symboles, il y a des solutions natives pour ça que j'ai vu la première fois chez magicad et qui est maintenant utilisé par «tous».
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