Avantages et inconvenients ALLPLAN vs ARCHICAD vs REVIT vs TEKLA
JP
Jean pierre NERAS
06 février 2015
46563 0 0 0
Réponses
En ce que concerne Revit, mon domaine, je l'étudié de fond en comble pendant 3/4 ans, a partir du manuel versions 2008 et 2009, plus de 800 pages, et je n'ais pratiquement rien trouver que ne soit pas possible de construire virtuellement avec ce logiciel.
J’oserais dire que sais d'une puissance hors limites, plus on avance dans la conception d'un projet, plus on ouvres des possibilités d'aller plus loin.
C'est un logiciel que dans son ensemble est asse complexe, on ne dessine rien on construis virtuellement, un mure, une porte, fenêtre ou n'importa quel élément, c'est une construction pas un dessin, sans oublier les détails nomenclature, métrer, etc., il n'y a pas des bibliothèques, mais des familles. Difficile à être totalement maîtriser par une seul personne, je dirais qu'il faudra 3 personnes juste pour la partie architecture
Revit génère tout un projet en construit virtuellement, exactement comme en construction réellement, ma spécialité c'est Architecture, mais je suis persuadé qu'avec les modules architecture, structure et mep, n'importa quel projet de n'importa quel envergure pourra être réaliser dans toute son intégralité, sans avoir besoin de recours à quoi que soit d'autre, même pour la performance énergétique, on a autodesk green building que fait partie du pack subscription. Voila mon avis pour ce que concerne Revit, il aurait beaucoup plus à dire, pour résumer, je voudrais assurer, qu'au contraire de ce que disent les critiques, le BIM, ce n'est pas une usine à gaz, au contraire on ne peut pas faire plus rapide, complet et efficace que dans le BIM.
J’oserais dire que sais d'une puissance hors limites, plus on avance dans la conception d'un projet, plus on ouvres des possibilités d'aller plus loin.
C'est un logiciel que dans son ensemble est asse complexe, on ne dessine rien on construis virtuellement, un mure, une porte, fenêtre ou n'importa quel élément, c'est une construction pas un dessin, sans oublier les détails nomenclature, métrer, etc., il n'y a pas des bibliothèques, mais des familles. Difficile à être totalement maîtriser par une seul personne, je dirais qu'il faudra 3 personnes juste pour la partie architecture
Revit génère tout un projet en construit virtuellement, exactement comme en construction réellement, ma spécialité c'est Architecture, mais je suis persuadé qu'avec les modules architecture, structure et mep, n'importa quel projet de n'importa quel envergure pourra être réaliser dans toute son intégralité, sans avoir besoin de recours à quoi que soit d'autre, même pour la performance énergétique, on a autodesk green building que fait partie du pack subscription. Voila mon avis pour ce que concerne Revit, il aurait beaucoup plus à dire, pour résumer, je voudrais assurer, qu'au contraire de ce que disent les critiques, le BIM, ce n'est pas une usine à gaz, au contraire on ne peut pas faire plus rapide, complet et efficace que dans le BIM.
AM
tu as tout dit ou presque Antonio, aucun logiciel n'est complet , par contre Revit est le seul logiciel qui combine plusieurs disciplines: structure, architecture et cvc/elec.
Jonathan a posté un super document dans ce sens, je vous invite à le lire :
http://www.hexabim.com/fr/partage/item/etes-vous-bim-ready
Jonathan a posté un super document dans ce sens, je vous invite à le lire :
http://www.hexabim.com/fr/partage/item/etes-vous-bim-ready
H
Bonjour à tous,
Les spécialistes du BIM définissent un logiciel BIM comme étant un logiciel métier. On peut donc considérer qu'il existe autant de logiciel BIM qu'il existe de logiciel métier (architecture, structure, MEP, calcul, analyse, estimation.............). Il est important que un logiciel BIM soit très performant dans son métier. C'est pour cette raison, que je crois qu'il est peu probable qu'un logiciel BIM puisse tout maitriser correctement (archi, structure, MEP) tout en produisant une maquette et des documents associés (plan, liste, nomenclature) de qualité.
EN revanche, Il est imporant d'avoir une maquette extremement communicant avec les autres maquettes.
Tekla s'intéresse particulièrement à la structure. L'avantage de Tekla se distingue sur 2 points de vues :
-D'une part, c'est une maquette multi matériaux (acier, béton et autres) pouvant allant de la phase conception jusqu'à la phase exécution. (modélisation des attaches 3d en acier et modélisation des armatures 3d en béton)
-D'autre part, les documents d'exécution sont produits directement depuis la maquette (avec tous les détails nécessaires) sans passer par AUTOCAD.
Les spécialistes du BIM définissent un logiciel BIM comme étant un logiciel métier. On peut donc considérer qu'il existe autant de logiciel BIM qu'il existe de logiciel métier (architecture, structure, MEP, calcul, analyse, estimation.............). Il est important que un logiciel BIM soit très performant dans son métier. C'est pour cette raison, que je crois qu'il est peu probable qu'un logiciel BIM puisse tout maitriser correctement (archi, structure, MEP) tout en produisant une maquette et des documents associés (plan, liste, nomenclature) de qualité.
EN revanche, Il est imporant d'avoir une maquette extremement communicant avec les autres maquettes.
Tekla s'intéresse particulièrement à la structure. L'avantage de Tekla se distingue sur 2 points de vues :
-D'une part, c'est une maquette multi matériaux (acier, béton et autres) pouvant allant de la phase conception jusqu'à la phase exécution. (modélisation des attaches 3d en acier et modélisation des armatures 3d en béton)
-D'autre part, les documents d'exécution sont produits directement depuis la maquette (avec tous les détails nécessaires) sans passer par AUTOCAD.
MD
Super le document de Jonathan,
Je pense que le BIM est plus facile à maîtrise, qu'a le faire comprendre.
Le BIM c'est une méthode de travaille, on ne dessine plus on construit !
Que les gens veulent ou pas, c'est cette méthode que survivra à l'avenir et seront ceux que mieux le maîtriserons que mieux s'en sortirons!
Je pense que le BIM est plus facile à maîtrise, qu'a le faire comprendre.
Le BIM c'est une méthode de travaille, on ne dessine plus on construit !
Que les gens veulent ou pas, c'est cette méthode que survivra à l'avenir et seront ceux que mieux le maîtriserons que mieux s'en sortirons!
AM
Je pense également que les logiciels BIM sont orientés de part leurs origines sur tel ou tel domaine .
Tekla pour le métallique par exemple ,Revit à l'air très puissant mais d'un apprentissage beaucoup plus complexe ,Allplan le ferraillage et le rendu ,Archicad pour l'architecture.(je suis peu être un peu rapide...........:o )
L'important reste tout de même la communication entre les logiciels BIM et la centralisation comme sous Navisworks par exemple.
Tekla pour le métallique par exemple ,Revit à l'air très puissant mais d'un apprentissage beaucoup plus complexe ,Allplan le ferraillage et le rendu ,Archicad pour l'architecture.(je suis peu être un peu rapide...........:o )
L'important reste tout de même la communication entre les logiciels BIM et la centralisation comme sous Navisworks par exemple.
JP
Petite rectification de la part d'un utilisateur REVIT, Revit n'et pas le seul à être présent dans les 3 grands domaines de la maîtrisé d'oeuvre que sont l'architecture, les fluides et la structure.
Un "équivalent" à REVIT existe mais très peu présent en France : Bentley AECOSim building designer. A ma connaissance, ce sont les deux seuls ainsi.
Un "équivalent" à REVIT existe mais très peu présent en France : Bentley AECOSim building designer. A ma connaissance, ce sont les deux seuls ainsi.
VB
@Vincent
Ils ne partagent pas encore de marque commune comme REVIT®, si ce n'est l'OpenBIM®... mais le Nemetschek Group propose un large panel de solutions BIM.
- Architecture : ArchiCAD, Allplan, VectorWorks
- Structure : Scia, Frilo
- MEP : DDS (Data Design System)
et Nemetschek a lancé récemment la plateforme Cloud BIM+ (www.bimplus.net)
Je ne connais pas encore vraiment le niveau de maturité des échanges entre les logiciels du groupe et cette plateforme, mais c'est à surveiller, en particulier pour les clients Nemetschek.
Ils ne partagent pas encore de marque commune comme REVIT®, si ce n'est l'OpenBIM®... mais le Nemetschek Group propose un large panel de solutions BIM.
- Architecture : ArchiCAD, Allplan, VectorWorks
- Structure : Scia, Frilo
- MEP : DDS (Data Design System)
et Nemetschek a lancé récemment la plateforme Cloud BIM+ (www.bimplus.net)
Je ne connais pas encore vraiment le niveau de maturité des échanges entre les logiciels du groupe et cette plateforme, mais c'est à surveiller, en particulier pour les clients Nemetschek.
NM
@Nicolas,
Pour le MEP chez Allplan, j'e n'était pas au courant.
Merci pour cette information.
Il serait intéressant de connaitre effectivement comment ces logiciels communiquent entre eux. Si un expert ALLPLAN pouvait nous éclairer ...
Pour le MEP chez Allplan, j'e n'était pas au courant.
Merci pour cette information.
Il serait intéressant de connaitre effectivement comment ces logiciels communiquent entre eux. Si un expert ALLPLAN pouvait nous éclairer ...
VB
@Vincent
Allplan n'est pas un modeleur MEP, DDS l'est, par contre, ma remarque n'est pas d'une pertinence folle, car certains des logiciels que j'ai énumérés ne sont pas traduits en français, et donc non disponibles chez nous. ça évoluera peut-être à l'avenir.
En france CYPE CAD MEP fait partie des concurrents BIM à REVIT MEP.
Allplan n'est pas un modeleur MEP, DDS l'est, par contre, ma remarque n'est pas d'une pertinence folle, car certains des logiciels que j'ai énumérés ne sont pas traduits en français, et donc non disponibles chez nous. ça évoluera peut-être à l'avenir.
En france CYPE CAD MEP fait partie des concurrents BIM à REVIT MEP.
NM
Pour les programmes de calcul de structures du groupe Nemertschek - c.-à-d. les programmes Scia Engineer - vous trouvez de plus amples informations sur le site http://nemetschek-scia.com/fr/open-bim
Scia Engineer est (actuellement) le seul logiciel de calcul de structures certifié IFC2x3 pour échange du modèle de structure.
Scia Engineer est (actuellement) le seul logiciel de calcul de structures certifié IFC2x3 pour échange du modèle de structure.
RV
Une étude assez bien faite a été réalisée par la revue "le 308".
Avec une analyse de chaque logiciel :
Allplan : http://www.le308.com/spip.php?article1289
Archicad : http://www.le308.com/spip.php?article1290
Revit : http://www.le308.com/spip.php?article1291
Avec une analyse de chaque logiciel :
Allplan : http://www.le308.com/spip.php?article1289
Archicad : http://www.le308.com/spip.php?article1290
Revit : http://www.le308.com/spip.php?article1291
DL
Antonio MEIRELES a écrit:
Je pense que le BIM est plus facile à maîtrise, qu'a le faire comprendre.
!
Bonjour Antonio,
je ne suis pas d'accord avec toi.
Beaucoup de personnes travaille sur le BIM mais ne maîtrise pas forcément l'outil.
Pour l'expliquer, il faut bien adapter son discours en fonction de l'interlocuteur que l'on a en face de nous. Je ne dirais pas les mêmes explications à une personne qui vient de s'y mettre qu'à une personne qui modélise toute la journée ; c'est la pédagogie ... et j'en sais qqchose car je suis enseignant de taekwondo.
M. ONRAET est un bon pédagogue sur le BIM.
ER
Trimble aussi commence à avoir une panoplie complète :
- Architecture : Sketchup PRO
- Structures : Tekla
- MEP : Plancal
...
La question est effectivement la communication entre les différents logiciels !
Que pensez-vous de la communication entre les différents modules REVIT (architecte, structure, MEP) et la communication entre REVIT et les autres logiciels compatibles BIM ??
- Architecture : Sketchup PRO
- Structures : Tekla
- MEP : Plancal
...
La question est effectivement la communication entre les différents logiciels !
Que pensez-vous de la communication entre les différents modules REVIT (architecte, structure, MEP) et la communication entre REVIT et les autres logiciels compatibles BIM ??
JK
Bonjour Kevin
L'expérience de nos clients dans les domaines du calcul de structures (Scia Engineer) et dessin (modélisation, ferraillage ... avec Allplan) avec Revit est positive pour ce qui est l'export en IFC de Revit, mais l'est nettement moins pour l'import IFC. J'ai appris que même un fichier IFC exporté par Revit, donne des problèmes avec son ré-import dans Revit (situation version 2015).
En général, dans le processus de communication, il est important que chaque métier (archi, ingénieur, techniques ...) soit responsable de sa tâche et travaille avec le software qui convient le mieux. Donc pas d'intégrer tout dans un méga-outil. Mais c'est bien évidemment l'idée Open BIM :-)
L'expérience de nos clients dans les domaines du calcul de structures (Scia Engineer) et dessin (modélisation, ferraillage ... avec Allplan) avec Revit est positive pour ce qui est l'export en IFC de Revit, mais l'est nettement moins pour l'import IFC. J'ai appris que même un fichier IFC exporté par Revit, donne des problèmes avec son ré-import dans Revit (situation version 2015).
En général, dans le processus de communication, il est important que chaque métier (archi, ingénieur, techniques ...) soit responsable de sa tâche et travaille avec le software qui convient le mieux. Donc pas d'intégrer tout dans un méga-outil. Mais c'est bien évidemment l'idée Open BIM :-)
RV
Bonjour Rudi,
Vos propos confirme ce que j'avais déjà entendu sur REVIT... :(
Vos propos confirme ce que j'avais déjà entendu sur REVIT... :(
JK
Bonjour Eric,
Le BIM je l’aie appris tout seul dans mon petit coin parce que personne d'autre voulait et je suis de dans depuis 8 ans, au début je me suis toute suite aperçu qu'il fallait maîtriser cette méthode complètement révolutionnaire. De mon ordinateur, depuis longs temps qu'il ne sort que des projets en mode BIM, je ne sais même plus dessiner.
J’entends des gens que disent maîtriser depuis autant de temps que moi et ils se posent toujours des questions, j'ai l’impression qu'ils ne comprennent toujours pas ce que c'est le BIM, pour moi il faut bien maîtriser l'informatique en général pour comprendre le BIM.
La pédagogie ce n'est pas trop mon truc, je crois que je n'est pas beaucoup de patience pour convaincre des gens que ne comprennent rien en informatique et que se posent éternellement des questions.
Le BIM je l’aie appris tout seul dans mon petit coin parce que personne d'autre voulait et je suis de dans depuis 8 ans, au début je me suis toute suite aperçu qu'il fallait maîtriser cette méthode complètement révolutionnaire. De mon ordinateur, depuis longs temps qu'il ne sort que des projets en mode BIM, je ne sais même plus dessiner.
J’entends des gens que disent maîtriser depuis autant de temps que moi et ils se posent toujours des questions, j'ai l’impression qu'ils ne comprennent toujours pas ce que c'est le BIM, pour moi il faut bien maîtriser l'informatique en général pour comprendre le BIM.
La pédagogie ce n'est pas trop mon truc, je crois que je n'est pas beaucoup de patience pour convaincre des gens que ne comprennent rien en informatique et que se posent éternellement des questions.
AM
Bonjour,
Pour être bref, je dirais qu'archicad (par rapport à allplan) gère bien les raccords entre composants murs, dalles et parachèvements
[video]http://youtu.be/fPlRm9nlpHg[/video]
Ensuite l'affichage et la création des coupes façades est très rapide.
De manière globale, Archicad est très intelligent et dynamique; cela grâce à son orientation Objets paramétriques.
Pour être bref, je dirais qu'archicad (par rapport à allplan) gère bien les raccords entre composants murs, dalles et parachèvements
[video]http://youtu.be/fPlRm9nlpHg[/video]
Ensuite l'affichage et la création des coupes façades est très rapide.
De manière globale, Archicad est très intelligent et dynamique; cela grâce à son orientation Objets paramétriques.
LH
Mohamed KHETTAB a écrit:
tu as tout dit ou presque Antonio, aucun logiciel n'est complet , par contre Revit est le seul logiciel qui combine plusieurs disciplines: structure, architecture et cvc/elec.
Jonathan a posté un super document dans ce sens, je vous invite à le lire :
http://www.hexabim.com/fr/partage/item/etes-vous-bim-ready
Allplan le fait aussi ou je me trompe ?
ML
Bonjour Michel, vous m'avez mis le doute, je viens de regarder sur le site officiel de ALLPLAN et je ne trouve pas le MEP !
Par contre en Structure/coff/ferr je pense que ALLPLAN est beaucoup plus poussé pour cet usage.
Par contre en Structure/coff/ferr je pense que ALLPLAN est beaucoup plus poussé pour cet usage.
H
Bjr Mohamed, le MEP je ne sais pas, mais allplan me semble assez complet, ( après je ne suis pas un spécialiste ) je dirais que c est ce que j en retire des différentes présentations que j ai suivie, et combine archi et structure ( une version dédiée pour chaque je pense )
Rudi étant un spécialiste, il pourra nous apporter son avis. ,)
Rudi étant un spécialiste, il pourra nous apporter son avis. ,)
ML