Bonjour
Moi ça m'intéresserait
merci

Bienvenue Laurent,
quelle solution utilises-tu pour le MEP ?

Bonjour
Nous commençons sur Revit MEP standard sans module additionnel depuis 3 mois.
Pour le moment on constate qu'il y a beaucoup de paramétrage à faire , et de composants de bibliothèque à créer pour que ca ressemble à ce qu'on a en France.

De plus pas possible de faire du routage de tube ou gaine en 3D, on passe son temps à faire des coupe pour la moindre orientation de coude..


Par conséquent on s'interroge sur la pertinence d'acheter un module additionnel , voir de tester d'autre solution comme Nova Plancal.

Bonjour, je serais intéressé de participer à cette réflexion.
j'utilise actuellement FISA RMEP.
J'ai obtenu une formation il y a deux ans sur PLANCAL NOVA, qui aujourd'hui me permet de dire qu'il y a une interaction simultanée entre le calcul Fluides et la maquette et que son interface est un peu plus ergonomique que les produits Autodesk [u]en inter-entreprise de type BET Fluides[/u].
Dans le cadre d'un partenariat avec une plateforme collaborative, je supervise les solutions citées.
Quelle serait la méthode envisagée pour partager cette réflexion ?

Bonjour,
on peut commencer par lister les solutions MEP existantes, leurs fonctionnalités de base,
sinon pour les spécifications technique j'avoue je connais pas grand chose en MEP, quels sont les points qu'on peut étudier ? calculs etc.

Bonjour

J'ai commencé à lister certaines fonctionnalités des différentes solutions (en vue d'un achat futur)

Je peux partager le tableau de manière collaborative si vous voulez.

Comme cela on pourrait avoir un tableau comparatif qui permettrait à chacun de choisir le logiciel adapté à ses besoins.

Qu'en pensez vous ?

Merci David pour l'initiative, je pense qu'on a besoin d'une référence commune pour commencer un comparatif, votre tableau sera un bon début !

J'ai donc créé un gdoc pour avoir une base commune pour le comparatif :

[url=https://docs.google.com/spreadsheets/d/1WKKzQ7NpxJpXWg6OH9PCFGL4ynJS2GBN2l6jNMlZvaU/edit?usp=sharing]Comparatif[/url]

N'hesitez pas à le remplir avec les fonctionnalités que vous trouvez pratiques, ou a compléter les informations.

Oui ! Des discussions comme celle-ci c'est toujours revitalisant :) :)

Suite à l’événement "30 ans FISA" et la formation très fructifiante apportée par Christophe ONRAET sur le logiciel REVIT et ses limites, je viens de mettre à jour le tableau comparatif essentiellement sur les logiciels FISA.
Le comparatif est difficile à réaliser sur les critères définis (critères qui sont eux-mêmes difficiles à poser, je conçois).

Aussi j'ai rectifié mon commentaire sur le logiciel Plancal en précisant que ce celui-ci à un interface plus ergonomique que Revit pour des spécialistes Fluides.
Toutefois il est à préciser que Revit est vendu comme "plateforme" et que leurs partenaires tel que sont FISA, MagiCAD, Stabiplan, au même titre que des utilisateurs experts en paramétrage contribuent à son évolution.

Après compréhension des limites du logiciel Revit, il serait plus facile de comparer les solutions complémentaires et/ou concurrentes à autodesk :
[list] Les fiches produits de STABIPLAN et MagiCAD englobent des fonctionnalités natifs à REVIT.
[/list] Leur comparaison est rendu difficiles par ses arguments.
En toute neutralité, la fiche de Fisa décrit de façon intègre leur produit.
Concernant la fiche produit de Plancal, il faut être accompagné d'un commercial pour comprendre les subtilités des modules complémentaires.

Les stratégies économiques et techniques entre les différentes solutions (Autodesk + complémentaires, complémentaires eux-même, NOVA, CYPE...) différents rendant la sélection plus difficile.

Un logiciel pourrait rajouter à la liste : CYPECAD MEP (espagnol).

Exactement ! ... Jonathan a raison. Il faut tester les produits, ça aide à avoir une vision plus critique des outils BIM qui existent. Sinon, le choix sera un casse-tête, pour certain. :)

Jonathan PAPAURÉ a écrit:

....
Le comparatif est difficile à réaliser sur les critères définis (critères qui sont eux-mêmes difficiles à poser, je conçois).
...
.

Si vous voulez rajouter des critères qui vous semble pertinents ou qui permettent à un logiciel de se démarquer, n'hésitez pas.
Les critères que j'ai proposé sont ceux qui me paraissaient utiles (en tant que non pratiquant Revit actuellement)

Bonjour,
Pour le comparatif, si on compare Revit MEP à ses concurrents dans le tableau il faudrait peut être ajouter une colonne Revit Mep de base

Il faudrait aussi une ligne avec les tarifs

Concernant les critères je pense qu'il faudrait plusieurs axes de comparaisons :
- Par disciplines ( Bilan thermique, CVC ; sprinkler ; Plomberie ; electricité ; ) : normes inclus ; bibliotheques fournies , possibilités de calculs etc

- Ouverture vers les autres logiciels , formats import/export gérés
- existe t il des visualisateurs gratuits

- Outils de modélisations : ça soit il faudrait des retours utilisateurs car sur les fiche commerciales ils sont tous géniaux ...

Sur Revit MEP les manques que j'ai vus pour le moment :
(je suis en entreprise et fais des applications industrielles donc pour des plans l'exe ; et je débute )
bilan thermique : suite formation RT2012 non gérée ;
Aéraulique :
- Calcul de gaine de ventilation : 1 seul critère de vitesse possible par réseaux. En pratique, on a souvent des vitesse différentes selon les plages de débits ; si on est dans des collecteurs ou réseaux terminaux .


Hydraulique / tuyauterie:
Bibliotheque : pas de tuyauteries et accessoires Inox inclus ; pas de cuivre hydraulique ; pas de cuivre frigorifique
Fluide : ; pas de systèmes de fluide frigorigènes prévus ;pas de vapeur ; pas d'eau chaude Haute température; pas de réseau de gaz ( Air comprimé , azote etc);
Plancher chauffant : à priori impossible à dessiner ; pas de tube PER en couronne

Sprinkler : pas de calcul possible apparemment

Modélisation :
Routage en 3D quasi impossible
Manque des accrochage objets par rapport à Autocad ( Milieu dentre 2 points ; depuis ) ; gère tres mal les centres des des gaines (accrochage centre)
gestion des couleurs et aspect des objets super fastidieux ; et différent selon les familles

Pas de visualisateurs de RVT gratuits ...

J'ai rajouté une colonne Revit MEP seul, c'est une bonne idée pour voir les apports des différents modules.

Et les sous-modules ! Ces derniers sont incroyables, à leur façon; les possibilités d'analyses de méthodes d'intégrations de calculs sont indéniables ! Les calculs de CO2 dans les locaux sont très utiles avec les mises aux normes. Et plusieurs autres...

:D

Bonjour.
Si je puis me permettre, il ya quelques erreurs concernant votre tableau.
Étant utilisateur de MagiCAD et ayant testé pas mal StabiCad, je peux vous donner mon avis que je pense objectif.

En reprenant dans l'ordre.

Concernant les bibliothèques. Les objets StabiCAD n'ont que des caractéristiques électriques et de dimensions, alors que ceux de MagiCAD, ont carrément TOUTES les infos techniques, donc courbe de fonctionnement avec point de fonctionnement sur la courbe après les calculs. Récupérable très facilement.

MagiCAD propose un gabarit français. StabiCAD il y a vraiment beaucoup d'objets francisés à télécharger en local. Ce qui est très lourd comparé au Cloud de MagiCAD.

Le contrôle de collision est fait par Revit, pas par eux.

Ils font le dimensionnement et les calculs de PdC en ventil ET chauffage/EF/ECS/Bouclage ( tout sauf gravitaire), mais ne respectent pas le DTU 60.11 pour la plomberie. Ce qui limite l'intérêt surtout pour le bouclage.
MagiCAD fait aussi le calcul de sprinklers.

Stabicad ne fait que le calcul de pdc de ventil sur Revit et le dimensionnement de la ventilation se fait à l'aide d'une réglette durant le dessin. Les calculs hydrauliques ne sont QUE sur leur version AutoCAD.

En parlant de ça, StabiCAD possède une fonction de transfert ACAD->REVIT et inversement, mais je ne suis pas super convaincu. Pas mal d'objets ne ressortent pas de la même façon et le temps de chargement est très long, surtout pour les très gros réseaux (ça peut planter de temps en temps et il faut alors tout recommencer)

MagiCAD permet plus ou moins la même chose, mais grâce à l'IFC. Ils ont fait un gros travail dessus, ça marche pas trop mal, mais ça reste pointu. (Jamais aucun plantage de leur côté par contre)

Les deux ne font pas de calcul de GAZ.

MagiCAD possède un super outil de nomenclature, qui permet vraiment de sortir absolument tout ce qu'on veut. (On peut ressortir tous leurs paramètres et tous ceux de Revit) On peut sortir, par exemple, une liste des registres ou vannes, avec leurs réglages et un numéro attribué qu'on peut également afficher en étiquette sur le plan. Super pour la régul.
Et une très bonne fonction de gestionnaire de feuille. Ainsi qu'un outil collaboratif (gratuit) pour les réservations. La structure ou l'archi, valide les résa pour que les trous se fassent dans la maquette. Avec retour de commentaires, etc...

Il ne faut pas non plus oublier que MagiCAD possède une liste impressionnante de Plug-in constructeur, qui s’intègrent parfaitement à Revit et à leurs calculs.

StabiCAD est bien fourni en ce qui concerne l'élec, ce qui est le point faible de MagiCAD. Mais MagiCAD permet de sortir automatiquement des schémas de tableaux électriques, une fois les plans élec dessiner. Ce qui est un bon plus pour nos amis électriciens.

Je pense en avoir dit déjà pas mal, il y aurait sans doute encore des choses à rajouter, mais je ne les ai pas en tête.
Si ça me revient, je ferai un complément :p

Je n'arrive pas à éditer.

Bref, que je parle de:

Charles ROBERTS a écrit:

[...]
Ils font le dimensionnement et les calculs de PdC en ventil ET chauffage/EF/ECS/Bouclage ( tout sauf gravitaire), mais ne respectent pas le DTU 60.11 pour la plomberie. Ce qui limite l'intérêt surtout pour le bouclage.
[...]

Je parle de MagiCAD bien sur.

Bonjour M. ROBERTS,
Merci pour ce retour sur le logiciel MAGICAD.
Pouvez-vous nous aider à classifier ses informations dans le tableau comparatif ?
Merci de votre collaboration

Voilà c'est fait.

Bonjour

Je suis utilisateur Nova dans un bureau d'études depuis 3 ans (et 21 ans d'Autocad, et des traces de Microstation à l'age ou j'avais encore des cheveux :p ;) )
Nous testons REVIT, et au niveau du tracé, du rendu et du déplacement de réseaux, y a pas photos !!
J'ai sorti un premier projet en RVT phase APD, et le maitre d'ouvrage est ravi semble t-il de la maquette numérique fourni.

Votre sujet m'intéresse fortement car je me demande bien vers quel logiciel me tourner maintenant pour faire mon dimensionnement (réseaux ventilation/chauffage/EF/ECS/Bouclage/EU/EP) ainsi que mon quantitatif.

Dans le tableau vous semblez dire que Stabicad ne fait pas le dimensionnement.
Pourtant il semble que OUI mais on ne trouve aucun prix aussi. On m'a dit qu'il était cher.
https://www.stabiplan.com/fr-fr/boutique/?customWhere[Family][]=Stabicad%20LT%20products&customWhere[Family][]=Stabicad%20PRO%20products&customWhere[Family][]=Various&customWhere[Category__c]=Stabicad&training=0&action=search

Est ce que c'est le tableau qui n'a pas été mis à jour ou autre chose qui m'aurait échappé.
Merci d'avance pour vos retours.