Comparatif solutions MEP compatibles Revit (FISA RMEP, MAGICAD, STABIPLAN, PLANCAL)
H
HEXABIM
15 juin 2015
35681 0 0 0
Réponses
Bonjour,
Sujet très intéressant pour un petit BE électricité comme le mien. En effet, je ne sais pas encore vers quelle solution me tourner, sachant que certains éditeurs ne sont pas "chauds" pour fournir des versions de démonstration...
Merci d'avance pour vos retours.
Sujet très intéressant pour un petit BE électricité comme le mien. En effet, je ne sais pas encore vers quelle solution me tourner, sachant que certains éditeurs ne sont pas "chauds" pour fournir des versions de démonstration...
Merci d'avance pour vos retours.
FC
Bonjour,
(Je suis projeteur CVC ELEC en maitrise d'oeuvre)
nous allons prochainement nous orienter vers revit MEP, et il indispensable d'avoir un module additionnelle type magicad ou stabicad ??
Pour info et avis j'ai reçu ce devis (stabiplan).
c'est tout de même un réel investissement, sans compter la formation...
Merci d'avance pour vos retours.
(Je suis projeteur CVC ELEC en maitrise d'oeuvre)
nous allons prochainement nous orienter vers revit MEP, et il indispensable d'avoir un module additionnelle type magicad ou stabicad ??
Pour info et avis j'ai reçu ce devis (stabiplan).
c'est tout de même un réel investissement, sans compter la formation...
Merci d'avance pour vos retours.
PM
Bonjour,
Ha oui, c'est vrai que StabiCAD fait payer l'installation.
A l'époque nous l'avions fait par téléphone avec l'un de leur technicien, ça à duré la matinée.
Avec MagiCAD c'est juste un fichier à télécharger puis à installer, ça prend moins de 5min et c'est gratuit.
Si vous débutez Revit, alors oui un module style MagiCAD ou stabicad est indispensable, ne serai-ce que pour toutes les familles à y intégrer.
Je profite de mon passage pour mettre à jour le document.
MagiCAD supporte (enfin) le DTU60.11 (et d'autres normes européennes) pour le calcul d'EF/ECS depuis leur version 2016.04.
Pour ce que j'en sais, le bouclage est prévue pour une version future, mais laquelle...
Je n'ai plus toucher à stabicad depuis environ 2ans, donc je ne sais pas si il y a eu beaucoup de mise à jours (j’espère que si) je sais qu'ils ont fait un gros travail sur leur modules sprinkler qui, il parait, vaux le coup. Pour ce qui est des calculs, il y a deux ans, sur Revit le seul calcul possible était le dimensionnement de la ventilation via une réglette en pop-up. Pas de calcul de perte de charge ou autre, il fallait utiliser Revit natif pour ça. Mais sur AutoCAD c'était disponible.
Demandez peut être une démo sur ce point précis (pas une vidéo, on peut jamais être sur que ça soit pas bidonner.)
Sur le devis de Pierre Monnot on peut y voir les modules de calculs, mais je ne comprend pas l'annotation "3Mois" en rouge. C'est gratuit les 3 premiers mois?
Pour en revenir à ce devis, si j'étais vous je ne prendrai rien sur Autocad, je ne suis pas convaincu de l'intérêt si vous passer sur Revit. Et si Stabicad vous dit que c'est pour passer vos projets Autocad en Revit, c'est du blabla commercial, ça ne fonctionne jamais comme on veut et ça reste cher pour transférer quelques projets et ne plus l'utiliser au bout de 2 mois.
D'ailleurs niveau prix, je trouve Stabicad très cher, et en plus là c'est HT.
Surtout pour leur bibliothèque, qui pour moi est un peu du filoutage.
Je vous conseillerai de demandez un devis chez MagiCAD, pour le même type de prestation vous payerai nettement moins cher à mon avis. L'intérêt serait aussi de leurs demander une démo, comme ça vous pourriez comparer MagiCAD et Stabicad et choisir celui qui correspondra le mieux à vos besoin.
Ha oui, c'est vrai que StabiCAD fait payer l'installation.
A l'époque nous l'avions fait par téléphone avec l'un de leur technicien, ça à duré la matinée.
Avec MagiCAD c'est juste un fichier à télécharger puis à installer, ça prend moins de 5min et c'est gratuit.
Si vous débutez Revit, alors oui un module style MagiCAD ou stabicad est indispensable, ne serai-ce que pour toutes les familles à y intégrer.
Je profite de mon passage pour mettre à jour le document.
MagiCAD supporte (enfin) le DTU60.11 (et d'autres normes européennes) pour le calcul d'EF/ECS depuis leur version 2016.04.
Pour ce que j'en sais, le bouclage est prévue pour une version future, mais laquelle...
Dans le tableau vous semblez dire que Stabicad ne fait pas le dimensionnement.
Pourtant il semble que OUI mais on ne trouve aucun prix aussi. On m'a dit qu'il était cher.
https://www.stabiplan.com/fr-fr/boutique/?customWhere[Family][]=Stabicad%20LT%20products&customWhere[Family][]=Stabicad%20PRO%20products&customWhere[Family][]=Various&customWhere[Category__c]=Stabicad&training=0&action=search
Est ce que c'est le tableau qui n'a pas été mis à jour ou autre chose qui m'aurait échappé.
Merci d'avance pour vos retours.
Je n'ai plus toucher à stabicad depuis environ 2ans, donc je ne sais pas si il y a eu beaucoup de mise à jours (j’espère que si) je sais qu'ils ont fait un gros travail sur leur modules sprinkler qui, il parait, vaux le coup. Pour ce qui est des calculs, il y a deux ans, sur Revit le seul calcul possible était le dimensionnement de la ventilation via une réglette en pop-up. Pas de calcul de perte de charge ou autre, il fallait utiliser Revit natif pour ça. Mais sur AutoCAD c'était disponible.
Demandez peut être une démo sur ce point précis (pas une vidéo, on peut jamais être sur que ça soit pas bidonner.)
Sur le devis de Pierre Monnot on peut y voir les modules de calculs, mais je ne comprend pas l'annotation "3Mois" en rouge. C'est gratuit les 3 premiers mois?
Pour en revenir à ce devis, si j'étais vous je ne prendrai rien sur Autocad, je ne suis pas convaincu de l'intérêt si vous passer sur Revit. Et si Stabicad vous dit que c'est pour passer vos projets Autocad en Revit, c'est du blabla commercial, ça ne fonctionne jamais comme on veut et ça reste cher pour transférer quelques projets et ne plus l'utiliser au bout de 2 mois.
D'ailleurs niveau prix, je trouve Stabicad très cher, et en plus là c'est HT.
Surtout pour leur bibliothèque, qui pour moi est un peu du filoutage.
Je vous conseillerai de demandez un devis chez MagiCAD, pour le même type de prestation vous payerai nettement moins cher à mon avis. L'intérêt serait aussi de leurs demander une démo, comme ça vous pourriez comparer MagiCAD et Stabicad et choisir celui qui correspondra le mieux à vos besoin.
CR
Bonjour,
Sujet très intéressant pour un petit BE électricité comme le mien. En effet, je ne sais pas encore vers quelle solution me tourner, sachant que certains éditeurs ne sont pas "chauds" pour fournir des versions de démonstration...
Merci d'avance pour vos retours.
Le problème avec les licences d'essais c'est que sans formation, l'utiliser à l’aveugle est souvent très compliquer.
Ils ne préfèrent donc pas en fournir afin que la vente ne soit pas stopper car l'utilisateur ressort de son test avec une mauvaise impression du logiciel qui est en fait, le plus souvent du à un manque de formation.
CR
Je viens bientôt travailler sur la solution MAGICAD je vous tiens informer des que possible sur cette solution (pertinence)
NH
Bonjour,
le souci qui existe à l'heure actuelle sur les solutions orientées "électricité" c'est qu'il n'y en a pas.
En effet, pour discuter avec beaucoup de confrères qui sont équipés (ce n'est pas encore mon cas vu le coût des licences) c'est que cela n'est pas intuitif du tout, contrairement à Autocad. J'ai 3 confrères qui n'utilisent Revit que pour tracer leurs réseaux Chemins de Câbles et les réservations/incorporations... Ce qui semble un investissement trop lourd à mon gout pour l'utilisation qui en est faite...
C'est pourquoi, je suis un peu réfractaire à Revit pour le moment. J'ai contacté DDS-CAD qui m'a répondu être en train de mettre au point une version francophone de leur logiciel.
Niveau tarif, on se situerai dans les environs de 3000€ la licence pour la partie électricité (autonome).
J'attends confirmation.
le souci qui existe à l'heure actuelle sur les solutions orientées "électricité" c'est qu'il n'y en a pas.
En effet, pour discuter avec beaucoup de confrères qui sont équipés (ce n'est pas encore mon cas vu le coût des licences) c'est que cela n'est pas intuitif du tout, contrairement à Autocad. J'ai 3 confrères qui n'utilisent Revit que pour tracer leurs réseaux Chemins de Câbles et les réservations/incorporations... Ce qui semble un investissement trop lourd à mon gout pour l'utilisation qui en est faite...
C'est pourquoi, je suis un peu réfractaire à Revit pour le moment. J'ai contacté DDS-CAD qui m'a répondu être en train de mettre au point une version francophone de leur logiciel.
Niveau tarif, on se situerai dans les environs de 3000€ la licence pour la partie électricité (autonome).
J'attends confirmation.
FC
Bonjour Frédéric,
Je suis assez d'accord avec vous.
Pour l'élec il n'y a pas grand chose, je vous conseil de jeter un œil sur Caneco http://www.alpi.fr/ il parait que leur module pour Revit est pas trop mal.
A voir si ça correspond à vos besoin.
Je suis assez d'accord avec vous.
Pour l'élec il n'y a pas grand chose, je vous conseil de jeter un œil sur Caneco http://www.alpi.fr/ il parait que leur module pour Revit est pas trop mal.
A voir si ça correspond à vos besoin.
CR
Bonjour Charles.
J'ai déjà entendu parlé de ce module. Il n'est pas mal, mais il est hors budget pour moi (entre l'acquisition de Revit et CANECO BIM cela fait trop cher pour ma structure). Surtout que je n'ai pas beaucoup de demandes en démarche BIM pour le moment. Je ne fais que de la veille technologique et pour en avoir parlé à mes clients installateurs, le budget est trop élevé pour le moment.
C'est pourquoi, je regardais s'il n'était pas plutôt judicieux d'acquérir une licence Revit LT et d'adapter les gabarits Revlib (j'attends d'ailleurs la réponse d'Atlancad à ce sujet). Car cela semble moins onéreux...
J'ai déjà entendu parlé de ce module. Il n'est pas mal, mais il est hors budget pour moi (entre l'acquisition de Revit et CANECO BIM cela fait trop cher pour ma structure). Surtout que je n'ai pas beaucoup de demandes en démarche BIM pour le moment. Je ne fais que de la veille technologique et pour en avoir parlé à mes clients installateurs, le budget est trop élevé pour le moment.
C'est pourquoi, je regardais s'il n'était pas plutôt judicieux d'acquérir une licence Revit LT et d'adapter les gabarits Revlib (j'attends d'ailleurs la réponse d'Atlancad à ce sujet). Car cela semble moins onéreux...
FC
Bonjour Charles.
C'est pourquoi, je regardais s'il n'était pas plutôt judicieux d'acquérir une licence Revit LT et d'adapter les gabarits Revlib (j'attends d'ailleurs la réponse d'Atlancad à ce sujet). Car cela semble moins onéreux...
Bonjour,
Attention Revit LT ,n'est pas adapté au travail collaboratif, et il n'y a dedans que l'architecture. Pas la partie MEP.
Sinon, pour l'elec j'ai vu passer cette news :
http://www.cao.fr/rubrique-toutes/actu/7365/Trace-Software-International-lance-elec-calc-BIM.html
Trace Software International, leader dans la création de logiciels dédiés aux installations électriques, lancera sa nouvelle solution CAO « elec calc BIM » au BIM World, qui se tiendra les 29 & 30 Mars 2017 à Paris.
LD
Bonjour à tous.
Il est relativement simple de créer des familles électriques. Il faut bien garder en tête le fait que le rendu 3D n'a pas besoin d'être exceptionnel.
Ce sont principalement les symboles en plan (pour la réalisation), la désignation (pour les nomenclatures) et l'encombrement réel (pour la coordination) des objets qui comptent. Viens ensuite le calcul d'éclairement, qui est réalisable en y ajoutant le fichier .IES photométriques. Puis le rendu 3D. Je pense que ces 3 étapes sont atteignables avec un peu de curiosité.
Documentez vous avant de débourser de grosses sommes inutilement. Et n'oublions pas que notre métier est de concevoir des projets réalisables, et non de vendre du rêve avec des 3D au soleil.
Pour le MEP, c'est un choix à faire, entre passer du temps à créer des raccords de type coude à rayon 100mm, 150 mm, etc. et autres familles (Accessoires de gaines, ballon d'eau, vannes, etc), ou les acheter. Il ne faut pas prendre peur et, je parle au manager, ne pas hésiter à embaucher un consultant quelques semaines si vous avez une personne de confiance sous la main. On aura également des familles en livre accès sur le net.
Pour ma part je trouve cette tâche assez compliquée et fastidieuse, étant donner que mon travail est de concevoir des projets de construction et non de créer des bibliothèques d'objets numériques.
Je pense qu'il est judicieux d'acquérir la bibliothèque FISA, qui correspond au marché français.
Keep calm and think twice.
Gardez bien à l'esprit que Revit seul est très puissant
Je serais ravi d'en discuter avec les personnes intéressées.
Au plaisir.
Il est relativement simple de créer des familles électriques. Il faut bien garder en tête le fait que le rendu 3D n'a pas besoin d'être exceptionnel.
Ce sont principalement les symboles en plan (pour la réalisation), la désignation (pour les nomenclatures) et l'encombrement réel (pour la coordination) des objets qui comptent. Viens ensuite le calcul d'éclairement, qui est réalisable en y ajoutant le fichier .IES photométriques. Puis le rendu 3D. Je pense que ces 3 étapes sont atteignables avec un peu de curiosité.
Documentez vous avant de débourser de grosses sommes inutilement. Et n'oublions pas que notre métier est de concevoir des projets réalisables, et non de vendre du rêve avec des 3D au soleil.
Pour le MEP, c'est un choix à faire, entre passer du temps à créer des raccords de type coude à rayon 100mm, 150 mm, etc. et autres familles (Accessoires de gaines, ballon d'eau, vannes, etc), ou les acheter. Il ne faut pas prendre peur et, je parle au manager, ne pas hésiter à embaucher un consultant quelques semaines si vous avez une personne de confiance sous la main. On aura également des familles en livre accès sur le net.
Pour ma part je trouve cette tâche assez compliquée et fastidieuse, étant donner que mon travail est de concevoir des projets de construction et non de créer des bibliothèques d'objets numériques.
Je pense qu'il est judicieux d'acquérir la bibliothèque FISA, qui correspond au marché français.
Keep calm and think twice.
Gardez bien à l'esprit que Revit seul est très puissant
Je serais ravi d'en discuter avec les personnes intéressées.
Au plaisir.
MB
Bonjour,
J'aurais des remarques sur le tableau comparatif.
Pour Revit seul:
Calcul de PDC : il faut distinguer le calcul en hydraulique et en aéraulique. En effet dans le cas de l'hydraulique, c'est correct du moment ou vos raccords sont bien renseignés sur la valeur du coefficient de singularité (pas toujours présent). Il suffit donc de paramétrer votre bibliothèque.
Pour l'aéraulique, c'est plus complexe pour les raccords. En effet le coefficient n'est pas dans le raccord, mais il ai déterminé par REVIT. Le problème est qu'il lui arrive de ne pas trouver de valeur, et qu'il n'est pas possible de la forcer.
Pour le dimensionnement aéraulique et hydraulique sa fonctionne bien avec REVIT seul. Il est préférable d'avoir des gabarits de vues avec des filtres sur les vitesses et les débits. Il faut juste un redimensionnement pour le passage de rectangulaire à circulaire (connaitre son débit max pour le diamètre circulaire).
Pour FISA:
De mémoire, FISADUCT, TTH-EAU, et Saniwin ne sont pas des modules de REVIT, mais des programmes externes (non compris dans FISARMEP).
Pour Magicad, et Stabicad le "dessin automatique" des réseaux en ventilation qui consiste à sélectionner les bouches et un réseau filaire, ne fonctionne pas comme nous le ferions manuellement. En effet, si vous avez un réseau de soufflage et reprise cote à cote dans une circulation, les piquages ne vont pas éviter l'autre gaine. Comme pour REVIT (en dessin automatique) les piquages sont toujours dans le plan XY à la gaine principale (vue de dessus). Les démonstrations sont trompeuses, car elles ne sont réalisées qu'avec un seul réseau !
Au lieu de dire "intégrer à REVIT" dire "Celui de REVIT". En effet dans le cas du contrôle des collisions, dans le tableau, REVIT semble plus lent que MAGICAD et STABICAD.
Réservation automatique: FISA à une fonction dans le pack, mais pour le moment elle ne tient pas compte des accessoires. En effet, en CVC un clapet CF dans un mur peut-être plus large que la gaine de ventilation, donc il faut en tenir compte. Je ne sais pas pour MAGICAD.
J'aurais des remarques sur le tableau comparatif.
Pour Revit seul:
Calcul de PDC : il faut distinguer le calcul en hydraulique et en aéraulique. En effet dans le cas de l'hydraulique, c'est correct du moment ou vos raccords sont bien renseignés sur la valeur du coefficient de singularité (pas toujours présent). Il suffit donc de paramétrer votre bibliothèque.
Pour l'aéraulique, c'est plus complexe pour les raccords. En effet le coefficient n'est pas dans le raccord, mais il ai déterminé par REVIT. Le problème est qu'il lui arrive de ne pas trouver de valeur, et qu'il n'est pas possible de la forcer.
Pour le dimensionnement aéraulique et hydraulique sa fonctionne bien avec REVIT seul. Il est préférable d'avoir des gabarits de vues avec des filtres sur les vitesses et les débits. Il faut juste un redimensionnement pour le passage de rectangulaire à circulaire (connaitre son débit max pour le diamètre circulaire).
Pour FISA:
De mémoire, FISADUCT, TTH-EAU, et Saniwin ne sont pas des modules de REVIT, mais des programmes externes (non compris dans FISARMEP).
Pour Magicad, et Stabicad le "dessin automatique" des réseaux en ventilation qui consiste à sélectionner les bouches et un réseau filaire, ne fonctionne pas comme nous le ferions manuellement. En effet, si vous avez un réseau de soufflage et reprise cote à cote dans une circulation, les piquages ne vont pas éviter l'autre gaine. Comme pour REVIT (en dessin automatique) les piquages sont toujours dans le plan XY à la gaine principale (vue de dessus). Les démonstrations sont trompeuses, car elles ne sont réalisées qu'avec un seul réseau !
Au lieu de dire "intégrer à REVIT" dire "Celui de REVIT". En effet dans le cas du contrôle des collisions, dans le tableau, REVIT semble plus lent que MAGICAD et STABICAD.
Réservation automatique: FISA à une fonction dans le pack, mais pour le moment elle ne tient pas compte des accessoires. En effet, en CVC un clapet CF dans un mur peut-être plus large que la gaine de ventilation, donc il faut en tenir compte. Je ne sais pas pour MAGICAD.
HA
Bonjour à tous pour information nous organisions un Webinaire sur Revit+MAGICAD
Jeudi 13/06/17, 11h, webinaire et questions/réponse sur Revit+MagiCAD Ventilation pour la CVC. Concevez rapidement un réseau clim terminé et sans galère.... 40 mn de démonstration technique et question/réponse. Jeudi 15 juin à 11h.
]Inscription Webinaire
Jeudi 13/06/17, 11h, webinaire et questions/réponse sur Revit+MagiCAD Ventilation pour la CVC. Concevez rapidement un réseau clim terminé et sans galère.... 40 mn de démonstration technique et question/réponse. Jeudi 15 juin à 11h.
]Inscription Webinaire
NH
Bonjour à tous pour information nous organisions un Webinaire sur Revit+MAGICAD
Jeudi 13/06/17, 11h, webinaire et questions/réponse sur Revit+MagiCAD Ventilation pour la CVC. Concevez rapidement un réseau clim terminé et sans galère.... 40 mn de démonstration technique et question/réponse. Jeudi 15 juin à 11h.
]Inscription Webinaire
Jeudi 13/06/17, 11h, webinaire et questions/réponse sur Revit+MagiCAD Ventilation pour la CVC. Concevez rapidement un réseau clim terminé et sans galère.... 40 mn de démonstration technique et question/réponse. Jeudi 15 juin à 11h.
]Inscription Webinaire
NH
Bonjour,
Bien je n'ai point d'expérience proprement dîte sur le sujet mais beaucoup d'interrogations.
Je m'explique : "je suis en recherche d'infos pour savoir sur quel logiciel investir et je ne vois point de commentaires sur CYPE qui pourtant semble être un bon produit ni même sur BB SLAMA " Tous vos commentaires tournent autour de Stabicad, Magicad ou FisaMep. Bref rien de bien neutre ! (Bien que ce soit intéressant bien sûre)
L.A
Bien je n'ai point d'expérience proprement dîte sur le sujet mais beaucoup d'interrogations.
Je m'explique : "je suis en recherche d'infos pour savoir sur quel logiciel investir et je ne vois point de commentaires sur CYPE qui pourtant semble être un bon produit ni même sur BB SLAMA " Tous vos commentaires tournent autour de Stabicad, Magicad ou FisaMep. Bref rien de bien neutre ! (Bien que ce soit intéressant bien sûre)
L.A
H
Bonjour,
En réponse à Laurent ADAM,ce sont des types de produits différent.
Magicad/Fisamep/Stabicad sont des modules ou additifs à Revit , pour aider à la modélisation et au dimensionnement .
Ils ne fonctionnent pas seuls.
Climawin de BBS Slama est un logiciel autonome de calcul pour les bilan thermique.
Il importe les maquettes modéliser par les autre logiciels ( Revit/Plancal)
Cype, idem , c'est un logiciel autonome de calcul qui integre en plus un modeleur de batiment.
Mais, à ma connaissance, ce n'est pas avec Climawin ou Cype que tu peux modéliser des erseaux de gaines ou tuyauteries.
En réponse à Laurent ADAM,ce sont des types de produits différent.
Magicad/Fisamep/Stabicad sont des modules ou additifs à Revit , pour aider à la modélisation et au dimensionnement .
Ils ne fonctionnent pas seuls.
Climawin de BBS Slama est un logiciel autonome de calcul pour les bilan thermique.
Il importe les maquettes modéliser par les autre logiciels ( Revit/Plancal)
Cype, idem , c'est un logiciel autonome de calcul qui integre en plus un modeleur de batiment.
Mais, à ma connaissance, ce n'est pas avec Climawin ou Cype que tu peux modéliser des erseaux de gaines ou tuyauteries.
LD
Bonjour cher Laurent,
Pas mal alors ce lien explicatif doit être truqué n'est-ce pas
Bien ci-joint l'Url en question et qu'il te faut voir avant de dire des bêtises :
C'est par là ---------------> CYPE
Pas mal alors ce lien explicatif doit être truqué n'est-ce pas
Bien ci-joint l'Url en question et qu'il te faut voir avant de dire des bêtises :
C'est par là ---------------> CYPE
H
Pour rester dans le même ton:
Bonjour cher Laurent,
Je ne vois pas à quel moment dans le lien (vidéo youtube) est évoqué Revit et la compatibilité/intégration avec Revit. Il te faut lire le titre du Topic avant de dire des bêtises
Bonjour cher Laurent,
Je ne vois pas à quel moment dans le lien (vidéo youtube) est évoqué Revit et la compatibilité/intégration avec Revit. Il te faut lire le titre du Topic avant de dire des bêtises
H
C'est ce que l'on appel un dialogue de sourd ou croisé ou ....
Je ne ferais pas de surenchère, ça ne sert à rien....
A+
Je ne ferais pas de surenchère, ça ne sert à rien....
A+
H
Bonjour cher Laurent,
Pas mal alors ce lien explicatif doit être truqué n'est-ce pas
Bien ci-joint l'Url en question et qu'il te faut voir avant de dire des bêtises :
C'est par là ---------------> CYPE
Re,
La derniere fois que j'avais tester leur IFC builder il n'y avait pas de module gaine / tuyauterie.
D'où le "à ma connaissance " dans ma phrase... et merci de la correction...
En tout cas ce n'est pas un module Revit, theme de ce topic...sauf su tu as trouvé d'autre infos...
LD
Bonjour,
Nous utilisons Fisa RMep et depuis quelques temps Stabiblan, nous pourrons vous faire un retour.
V MICHEL
DG Echo Energies S.
Nous utilisons Fisa RMep et depuis quelques temps Stabiblan, nous pourrons vous faire un retour.
V MICHEL
DG Echo Energies S.
VM