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  1. Maxime Tracol
  2. Construction et Chantier connecté
  3. lundi 25 avril 2016
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Bonjour,

Je participe actuellement en tant que BIM Project Manager à un projet où toutes les entreprise doivent modéliser leurs ouvrages en maquette numérique sur Revit et échange donc en format natif. Nous ne sommes pas en entreprise générale mais cela fait partie de leur marché.
Chaque entreprise est parti d'une maquette de démarrage contenant les paramètres partagés du projet ainsi que les niveaux et le quadrillage. Elles doivent lier la maquette archi pour effectuer des copier/contrôler et des copier/coller pour le restes des ouvrages. Il utilise ensuite la maquette archi en fond de plan.

Pour l'instant tout fonctionne bien et la synthèse (en 3D) est quasiment terminée.
Notre objectif est de synchroniser l'ensemble des maquettes numériques avant le chantier afin d'établir une maquette "chantier" qui évoluera en fonction des modifications du chantier pour donner à la fin une maquette DOE.
Seul problème: comment réunir l'ensemble des maquettes numériques en une seul et même maquette?

Quelqu'un a-t-il déjà procédé à une opération similaire?
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Bonjour,

Il faut voir qui à la charge des modifications qui seront apportées sur le chantier, il va se poser la question de la responsabilité, mais pourquoi ne pas garder chaque maquette indépendante et les lier dans un fichier qui servira de DOE ?
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il existe un article pour faire l'inverse:
Workset Management and large model split.pdf
si on veut rassembler dans une même maquette des fichiers liés il faut attacher les fichiers et dissocier les groupes
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Le probleme va probablement etre la gestion des doublons puisqu'il y a eu du copier/contrôler...
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Il fait quel taille ce projet?
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Bonjour, le projet fait 10 000 m2 env. C'est un siège social de banque..
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Bonjour,

Pourriez vous nous préciser quelles sont vos missions en tant que BIM Project Manager ?

Cordialement,

Eric REYMOND
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Pour cette opération je fais partie de l'équipe BIM Management AMO. C'est le MOE qui sera responsable de faire la synthèse des maquettes DOE des entreprises.

Apparemment le plus simple ce serait de rester en maquettes liées car vouloir tout regrouper en un seul fichier serait complexe et obligerait à une ressaisie très importante. De plus le fichier serait très lourd et donc difficilement manipulable.

Dans notre cas, c'est la même entreprise qui gérait BET et architecture. Une même maquette réunissait Architecture et structure donc on avait pas de problème d'interface entre les deux. Mais maintenant la maquette archi et structure sont bien distinctes puisque l'entreprise de GO à sa propre maquette. Du coup comment faire cohabiter les deux? Si on efface la structure de la maquette archi il y a plein d'éléments qui vont disparaitre faute d'hôte.. (pièces, portes, fenêtres, etc.).
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christophe koroma a écrit:

il existe un article pour faire l'inverse:
Workset Management and large model split.pdf
si on veut rassembler dans une même maquette des fichiers liés il faut attacher les fichiers et dissocier les groupes


Christophe, ou puis-je trouver ce document?
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ici si çà passe
Pièces jointes
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christophe koroma a écrit:

ici si çà passe


Merci!
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Une solution possible est d'attacher les fichiers revit liés. Ceux-ci seront convertis en groupes. Cela prend énormément de temps de calcul. À envisager si le fichier n'est pas trop lourd. On accède à la fonction lorsqu'on sélectionne un fichier lié dans une vue.
Pièces jointes
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Michel Remy a écrit:

Une solution possible est de lier les fichiers revit. Ceux-ci seront convertis en groupes. Cela prend énormément de temps de calcul. À envisager si le fichier n'est pas trop lourd.


Merci! Je ne connaissais pas cette fonction de Revit. Je vais la tester et reviendrai mettre mes résultats en commentaire.
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Bonjour,

En l'état actuel de la réglementation, il n'est pas judicieux de grouper sur un fichier les maquettes numériques. Chaque lot est indépendant et remet son propre DOE, attaché des DIUO. Je préconise de laisser chaque maquette indépendante , et de les fusionner via TEKLA ou un autre viewer multi fichiers.
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Bonjour,

Un webinaire sur le workset management serait le bienvenu ! ;)
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Bonjour,

document très intéressant @Christophe merci!

La plateforme des webinaires (Live) est dispo si vous souhaitiez organiser un webinaire au sujet ou une simple rencontre en direct ;)
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je ne comprends vraiment pas pourquoi l'idée d'une maquette numérique est d'avoir tout dans un fichier unique !!!

faut vous sortir ça de la tête, une maquette numériques, est un assemblage de fichier, découpé selon les cas, par exemple par métier/batiments, etc.. mais ça m'use de lire de tout mettre dans un seul fichier..

peut etre un jour, mais aujourd'hui NON..


désolé d'etre brutal mais lancer de tel question d'un BIM Manager.... :(
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Bonjour, si chaque entprs a modélisés ses ouvrages avec la maquette archi en fond de plan (3D) vous pouvez récupérer les ouvrages, les assembler dans une maquette unique et mettre cette maquette en partage sur un cloud ou chaque intervenants téléchargera le modèle et automatiquement synchronisera ses modifications sur la maquette du cloud que la Moe (synthèse) gèrera si de nouveaux conflits apparaissent. Comment avez vous fait votre synthèse d'étude avec les ouvrages séparés des entreprises ?
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Allons, restons simple.
La maquette "archi" dites de conception est un repère et non un EXE.
LES maquettes des entreprises constituent "LA" maquette de construction. Elles subissent les évolutions et la dernière mouture devient LA maquette de livraison (fusion des maquettes au sein d'un programme)(DOE) , certaines d'entre-elles continuent à vivre avec la GMAO...
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Bien que la maquette archi ne soit qu'un repere , elle est importante pour servir de base aux maquettes des entreprise mais je les garderais bien séparées.

Revit n'est pas destiné a faire la synthèse pendant la phase EXE. Utilisez un outil tel que Navisworks. Comme plusieurs commentaires l'explique, il faut garder les fichiers separe pour permettre les modifications pendant la phase EXE et garder les auteurs des differents modeles responsable de leur fichier. La synthese par contre doit se faire sur un unique modele, la source de verite pour le chantier.

Que ca soit dans Navisworks, BIM 360 Glue ou BIMSight ca n'a pas vraiment d'importance du moment que tout le monde comprend que c'est LA reference.
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Jean Goyat a écrit:

Bien que la maquette archi ne soit qu'un repere , elle est importante pour servir de base aux maquettes des entreprise mais je les garderais bien séparées.

Revit n'est pas destiné a faire la synthèse pendant la phase EXE. Utilisez un outil tel que Navisworks. Comme plusieurs commentaires l'explique, il faut garder les fichiers separe pour permettre les modifications pendant la phase EXE et garder les auteurs des differents modeles responsable de leur fichier. La synthese par contre doit se faire sur un unique modele, la source de verite pour le chantier.

Que ca soit dans Navisworks, BIM 360 Glue ou BIMSight ca n'a pas vraiment d'importance du moment que tout le monde comprend que c'est LA reference.


Bonjour,
Je prend le file de cette discution mais rejoins Jean Goyat.
C'est là que la synthèse prend toute son importance pour réaliser le modèle unique qui servira au client final
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Il me semble que la question est de réunir les ouvrages séparés dans une maquette "centrale" maintenant que chaque lots à fait son travail de façon à avoir une maquette EXE qui finira recollée en DOE (mais peut-être ai-je mal compris). Je ne sais pas si c'est possible, à voir, il me semblait que c'était l'inverse qui aurait du se faire, une maquette centrale (DCE) et téléchargée par chaque corps d'état de façon à obtenir un lien de synchronisation afin que chacun fasse son ouvrage (modifie la structure de cette maquette pour le lot GO par ex) et le colle par le lien de synchronisation à la maquette centrale qui elle est passée par, (par ex:) naviswork afin de faire la synthèse et détecter les collisions éventuelles. J'ai suivi un projet (que je n'ai pas eu, snif) mais dont il me semble que c'était la méthode d'après les documents du dossier de projet d'appel que j'ai eu.
J'espère avoir bien compris en tous cas...
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Personnellement j'ai eu affaire à deux projets.
Le premier était un APD avec une maquette unique -synchrone-. Les auteurs avaient joué sur l’arborescence du projet pour passer d'une visualisation archi structure fluide synthèse. Ensuite, ils avaient fourni sur un cédérom de la maquette globale où les différents intervenants devaient faire les dossiers d’exécution.En structure nous avons refait de manière indépendante tout le projet à partir des plans archi-structure, la partie structure de l'apd ne pouvant servir que de base, en exe il a fallu optimiser le poids, donc le prix, et prendre des solutions techniques propre au bureau d'étude et de l'entreprise.
Le second que j'ai suivi en temps que bim manager en phase APD PRO était en maquette a-synchrone avec des revues de maquettes (16) faites avec Navisworks. Actuellement elle est passée en EXE avec une bim manager. Dans le cadre d'un marché privé, c'est la même entreprise et bureau d'étude en béton, je ne suis plus le projet mais je pense comme dans le cas précédent que les différents intervenants seront responsables chacun de leur maquette, et la dernière révision sera le DOE.
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La remarque de Mickael AUQUE est tout à fait pertinente.

Pourquoi rassembler toutes les informations dans un seul fichier?
D'où d'ailleurs ces interrogations sur la capacité de représentation graphique de la totalité des détails. Tout afficher simultanément sera soit illisible, soit contraint à des simplifications symboliques.

Le plan de synthèse de l'architecte doit être pris comme un outil articulant la cohérence des multiples composants qui participent à l'énoncé complet du projet.
Les interfaces d'analyse et de régulation des importations dans un fichier Archicad mettent en évidence le travail arbitral de la gouvernance du projet confiée au maître d'œuvre.

Notons également que ces descripteurs collaborant ne sont pas uniquement graphiques.
Il existe pour cela d'autres outils de gestion, d'analyse, de description et de suivi des évolutions du projet, qui viennent accompagner les logiciels de CAO auxquels ils sont intimement liés.
Par exemple BIMoffice et ses nouveaux plugs in/out pour REVIT et Archicad.
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Bonjour à tous,
je suis particulièrement intéressé par ce post, je débute tout juste sur Revit et je suis chargé de lier nos DOE numérique (logiciel web expression) vers la maquette numérique.
Une fois, notre maquette terminée, nous créons des liens URL nous rapportant vers une page HTML regroupant fiche de sélection - Notice technique- Notice d'utilisation - Gamme de maintenance préventive - Rapports de mise en service et dans un futur proche, un lien GMAO, et hop le tout exporter en Navisworks;
Nous présentons notre maquette au client prochainement.
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Bonjour,

Mes recherches et discussions sur différents forums ou réseaux sociaux -- outre atlantique notamment -- mènent tous à la même réponse. Tout du moins c'est ce que j'ai compris.
Lorsqu'un modèle BIM est divisé en plusieurs maquettes numériques -- par corps d'état ou par lot -- il n'est pas nécessaire de les réunir en une seule maquette à la fin du projet. C'est pour cela qu'un logiciel comme Revit n'offre pas d'outils pour le faire.
Pour obtenir les DOE il faut conserver les fichiers, liés les uns autres, dans un dossier. On pourra alors en sortir des DOE livrables en format 2D en préparant des gabarits de vue appropriés dans les différentes maquettes.
Pour ce qui est de la maintenance, les solutions de GMAO sont censées pouvoir prendre en charge un ensemble de maquettes liées pour en utiliser les informations requises.
Quelle est l'information requise ? Cela dépend du logiciel utilisé et des objectifs de maintenance du Maître d'Ouvrage. C'est pour cela qu'il est impératif que le Maître d'Ouvrage choisisse l'organisme chargé de la maintenance très en amont du projet car celui-ci doit lui transmettre un cahier des charges définissant ses besoins (en données et format de transmission) en fonction des objectifs qui seront fixés. Ce cahier des charges va avoir une influence sur les données que devront fournir les différents intervenants du projet. C'est pourquoi il faut l'établir et le transmettre à ces derniers avant qu'ils débutent leur modélisation.

Sur le projet auquel je participe le Maître d'Ouvrage n'a toujours pas choisi son entreprise de maintenance alors que le chantier a débuté. On ne peut donc pas être certain que le modèle BIM qui a été préparé sera réellement performant pour la suite du cycle de vie du bâtiment...
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Bonjour à tous,
je suis particulièrement intéressé par ce post, je débute tout juste sur Revit et je suis chargé de lier nos DOE numérique (logiciel web expression) vers la maquette numérique.
Une fois, notre maquette terminée, nous créons des liens URL nous rapportant vers une page HTML regroupant fiche de sélection - Notice technique- Notice d'utilisation - Gamme de maintenance préventive - Rapports de mise en service et dans un futur proche, un lien GMAO, et hop le tout exporter en Navisworks;
Nous présentons notre maquette au client prochainement.


Bonjour Laurent,

Merci pour votre participation ! Je suis très intéressé par votre dernier message. J'ai plusieurs questions.. Si je comprend bien la documentation technique de votre modèle BIM est stockée en ligne? Ce système vous permet-il de lier vos fiches techniques et les objets de votre maquette numérique? Vous insérez les liens dans les attributs de vos objets? Qu'appelez-vous un lien GMAO ?
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bonjour Maxime et vous autres
Merci pour l’intérêt que tu apportes à mon dernier message alors pour répondre à tes questions, Oui toute notre documentation technique est liée au projet et stockée sur notre serveur et effectivement, les fiches techniques, Notice d utilisation et les rapports de mise en service font partie de la maquette et nous insérons ces liens dans les attributs paramétrables de chaque objet.
Ces liens HTML sont produits grâce au logiciel WEB EXPRESSION, le tout classé dans un dossier Racine et ensuite insérer dans la maquette 3D.
Dés que notre modèle de maquette sera finalisée et approuvée par le client, j’essaierais de soit vous fournir un tuto ou soit vous faire visionner cette maquette si cela est possible.
Concernant nos liens GMAO, il s'agit d'une plateforme (en cours de construction) qui ramènera l'utilisateur Maintenance à pouvoir visualiser tout ce que je décrivais plus haut.

A bimtôt, les amis
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Bonjour, je suis également intéressé par la démarche. La GMAO est une des prochaines évolutions applicables au BIM et je travaille actuellement sur un prototype permettant de lier la maquette au logiciel de GMAO (Mainta et Coswin). J'ai déjà la maquette et les docs techniques.

Le but serait d'avoir une maquette "animée" qui permette de préparer une opération de maintenance ou d'identifier une panne à l'aide des données de la GMAO.

Il me manque la partie relation entre les deux systèmes, lorsque vous aurez un tutoriel ou même un exemple, cela serait parfait!

Bonne journée,
Réponse acceptée Pending Moderation
Bonjour,

Une fois, notre maquette terminée, nous créons des liens URL nous rapportant vers une page HTML regroupant fiche de sélection - Notice technique- Notice d'utilisation - Gamme de maintenance préventive - Rapports de mise en service et dans un futur proche, un lien GMAO, et hop le tout exporter en Navisworks;
Nous présentons notre maquette au client prochainement.


Très mauvaise idée. Sauf si vous avez un contrat de maintenance de maquette numérique pendant la phase exploitation. Et encore...

Pourquoi? Les liens web ne dureront jamais longtemps. Que cela soit stocké en interne (serveur entreprise) ou en externe (Amazon web services, google drive, drop box et compagnie).

Les liens web(url)externe durent maximum 1 an.
Les liens web interne ne dureront que 2/3 ans.

A un moment, le lien n'est plus valable. Et au pire, le lien renvoie vers une autre adresse web au "hasard".

Il est préférable de faire des liens avec le nom du pdf des documents. Et de créer une architecture de fichier qui ne peut être modifiable sous window ou mac.

Un bâtiment, c'est 30 à 50 ans d'exploitation avant la grosse rénovation donc les docs du DOE doivent être là^^

Par expérience, il faut éviter les liens web dans les maquettes car cela n'est pas durable et viable. Et l'exploitant/propriétaire sera particulièrement dessus et dans le pire des cas il se retournera contre vous.

Autre problèmes des liens web : Le lieu de stockage des données.
En Europe? Ok.
Entreprise américaine(google drive, amazon, drop)?
Oui? Soumis au Cloud Act USA donc non protégé par la RGPD.
Et donc un grand risque pour vous et votre client.


Le but serait d'avoir une maquette "animée" qui permette de préparer une opération de maintenance ou d'identifier une panne à l'aide des données de la GMAO.


SpinalCom a développé le BIM dynamique, échangé avec eux ;)

Le couplage Maquette et réalité du terrain avec la GMAO est bcp bcp plus complexe que cela (langage différents, capteurs, gestion des droits, etc...)


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