Le BIM... J'usqu'ou s'arrêtera t-il ? l'aprés-conception..
DG
David Grassin
31 janvier 2018
9746 0 0 0
Bonjour à tous.
J'explore et je recherche sans arrêt les solutions de l'après conception BIM.
Car si aujourd'hui le BIM dans l'ensembles des phases de conception semble prendre un rythme de croisière, j'ai encore du mal à y voir clair dans la suite logique qu'on peut imaginer pour cette maquette que l'on dit "vivante"
Utiliser la Maquette pendant la phase de "construction"... Oui mais je ne vois pas encore de solution claire émerger ou se distinguer du brouhaha incessant porté par des lunettes à réalité augmentée hors de prix et autre bon en avant technologique pas encore mure pour les chantiers.
Et après la construction il y à bien sur la maintenance...
Et là !!! C'est un grand sujet (pour ne pas dire un grand chantier)
comment utiliser la maquette... comment faire si on utilise l'Open BIM ? Comment utiliser la maquette, comment mettre à jour les informations ? Quels logiciels aujourd'hui est capable d'apporter une vraie solution pérenne à la Maintenance ?
Ca fait plus de trois ans qu'on me rabâche les oreilles avec la GMAO mais qui peut me donner un exemple concret de solution logiciel fonctionnelle déjà utilisée ?
J'explore et je recherche sans arrêt les solutions de l'après conception BIM.
Car si aujourd'hui le BIM dans l'ensembles des phases de conception semble prendre un rythme de croisière, j'ai encore du mal à y voir clair dans la suite logique qu'on peut imaginer pour cette maquette que l'on dit "vivante"
Utiliser la Maquette pendant la phase de "construction"... Oui mais je ne vois pas encore de solution claire émerger ou se distinguer du brouhaha incessant porté par des lunettes à réalité augmentée hors de prix et autre bon en avant technologique pas encore mure pour les chantiers.
Et après la construction il y à bien sur la maintenance...
Et là !!! C'est un grand sujet (pour ne pas dire un grand chantier)
comment utiliser la maquette... comment faire si on utilise l'Open BIM ? Comment utiliser la maquette, comment mettre à jour les informations ? Quels logiciels aujourd'hui est capable d'apporter une vraie solution pérenne à la Maintenance ?
Ca fait plus de trois ans qu'on me rabâche les oreilles avec la GMAO mais qui peut me donner un exemple concret de solution logiciel fonctionnelle déjà utilisée ?
Réponses
31 réponses
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qui peut me donner un exemple concret de solution logiciel fonctionnelle déjà utilisée ?
Ce projet semble concret : https://www.lemoniteur.fr/article/exploitation-des-batiments-thales-fait-converger-bim-et-gmao-31623819
JG
Merci pour ta réponse.
Oui je connais cet article mais je ne suis pas d'accord avec toi... Il n'y a rien de concret !
On parle ici de phase expérimentale
aucun logiciel... aucune explication sur le fonctionnement ... rien d'exploitable.
rien de CONCRET en somme !
Oui je connais cet article mais je ne suis pas d'accord avec toi... Il n'y a rien de concret !
On parle ici de phase expérimentale
aucun logiciel... aucune explication sur le fonctionnement ... rien d'exploitable.
rien de CONCRET en somme !
DG
il y a aussi cet article
http://abcdblog.typepad.com/abcd/2017/02/bim-fm-gmao-et-gtb-demystifies-par-le-commendatore-du-bim-luca-dal-cerro.htmlhttp://abcdblog.typepad.com/abcd/2017/02/bim-fm-gmao-et-gtb-demystifies-par-le-commendatore-du-bim-luca-dal-cerro.html
mais on voit clairement qu'actuellement rien n'existe...
La situation a t'elle évolué ?
http://abcdblog.typepad.com/abcd/2017/02/bim-fm-gmao-et-gtb-demystifies-par-le-commendatore-du-bim-luca-dal-cerro.htmlhttp://abcdblog.typepad.com/abcd/2017/02/bim-fm-gmao-et-gtb-demystifies-par-le-commendatore-du-bim-luca-dal-cerro.html
mais on voit clairement qu'actuellement rien n'existe...
La situation a t'elle évolué ?
DG
Bonjour DAVID
En fin je trouve quelqu'un qui pense comme moi , je partage votre idée et je travaille dans ce sens pour m'expliquer à mon avis quand on parle de BIM l'idée est concentrée sur la conception mais une fois la conception faite et le projet réalité en totalité qu'adviendra t-il du modèle intelligent? Je travaille justement dans le sens à utiliser ce modèle à d'autres fin concrètes pour résumer -dans le modèle BIM on conçoit un modèle et on génère une base données avec. dans mon projet j'utilise le modèle conçu pour obtenir autre chose à base d'une base de données ou je définit les paramètres pour avoir un nouveau modèle intelligent (c'est celui là qui sera réellement intelligent) que je pourrai exploiter pendant toute la durée de vie du bâtiment.
Je reste à votre disposition pour plus de précisions.
En fin je trouve quelqu'un qui pense comme moi , je partage votre idée et je travaille dans ce sens pour m'expliquer à mon avis quand on parle de BIM l'idée est concentrée sur la conception mais une fois la conception faite et le projet réalité en totalité qu'adviendra t-il du modèle intelligent? Je travaille justement dans le sens à utiliser ce modèle à d'autres fin concrètes pour résumer -dans le modèle BIM on conçoit un modèle et on génère une base données avec. dans mon projet j'utilise le modèle conçu pour obtenir autre chose à base d'une base de données ou je définit les paramètres pour avoir un nouveau modèle intelligent (c'est celui là qui sera réellement intelligent) que je pourrai exploiter pendant toute la durée de vie du bâtiment.
Je reste à votre disposition pour plus de précisions.
MA
David,
Dommage que tu n'a pas encore vu un vrai projet BIM, si tu viens un jours sur le sud de la Touraine fait moi signe, j'aurai le plaisir de te faire voir un vrai projet BIM.
Dommage que tu n'a pas encore vu un vrai projet BIM, si tu viens un jours sur le sud de la Touraine fait moi signe, j'aurai le plaisir de te faire voir un vrai projet BIM.
AM
tu peux m'en dire plus ?
DG
Qu'est-ce que tue veux que je te dise de plus, je peut te faire une vrais démonstration BIM si tu veux te déplacer pour la voir.
Le BIM est bien une maquette vivante et sais dommage que n'a pas encore vu une maquette vivante.
Le BIM est bien une maquette vivante et sais dommage que n'a pas encore vu une maquette vivante.
AM
Il me semble qu'à Velizy, Thalès et Vinci ont réussi à développer un système bidirectionnel entre la maquette et la GTB/GTC. Je suis en effet assez curieux d'avoir un réponse plus étoffée sur le sujet (si tu passes par le stand Vinci au BIMWorld pense à poser la question).
Pour ce qui est de l' "après-conception" c'est ce que l'on fait et beaucoup de projets se déroulent comme ça. La maquette de conception n'est pas (toujours?) à jeter à la poubelle ! En EXE les objectifs BIM c'est surtout de la synthèse, des métrés plus précis pour les commandes, moins de gâchis, une grande aide à la prise de décision sur les FTM, on a même développé un outil qui permet de faire la gestion ... et tout ca en OpenBIM.
Et derrière il y a deux problématiques pour la GMAO. La première c'est d'adapter la structure des données au logiciel utilisé pour la GMAO. C'est plus facile quand les données sont structurées dès la conception (et pas forcement pour la GMAO, juste structurées) ce qui est trop rare selon moi. La seconde c'est qui maintient pour quel prix la cohérence entre la maquette et l'évolution du bâtiment? A intégrer dans les contrats de maintenance ? Maintenant que le "lobby" du BIM à réussit à faire passer les Maîtres d'ouvrage du bon côté de la force, il faut s'attaquer aux mainteneurs, et aux éditeurs de logiciel de maintenance, que leurs développeurs se mettent à abîmer les touches de leur clavier.
Pour ce qui est de l' "après-conception" c'est ce que l'on fait et beaucoup de projets se déroulent comme ça. La maquette de conception n'est pas (toujours?) à jeter à la poubelle ! En EXE les objectifs BIM c'est surtout de la synthèse, des métrés plus précis pour les commandes, moins de gâchis, une grande aide à la prise de décision sur les FTM, on a même développé un outil qui permet de faire la gestion ... et tout ca en OpenBIM.
Et derrière il y a deux problématiques pour la GMAO. La première c'est d'adapter la structure des données au logiciel utilisé pour la GMAO. C'est plus facile quand les données sont structurées dès la conception (et pas forcement pour la GMAO, juste structurées) ce qui est trop rare selon moi. La seconde c'est qui maintient pour quel prix la cohérence entre la maquette et l'évolution du bâtiment? A intégrer dans les contrats de maintenance ? Maintenant que le "lobby" du BIM à réussit à faire passer les Maîtres d'ouvrage du bon côté de la force, il faut s'attaquer aux mainteneurs, et aux éditeurs de logiciel de maintenance, que leurs développeurs se mettent à abîmer les touches de leur clavier.
H
Bonjour David
Je travaille encore sur le projet qui consiste à la modélisation dynamique du cycle de vie bâtiments pour être clair ; jusqu'à présent on ne voit que des modèles intelligents mais statiques. De mon point de vue après la conception et la réalisation le bâtiment subit l'action de plusieurs facteurs externes ' cyclones , séismes , canicules) et je vous n'apprend rien sur l'action de ces facteurs sur les construction à l'exemple des inondations en France les cyclones en Amérique, st martin Guadeloupe , le séisme au cuba et j'enchaine... Mon modèle intelligent sera un modèle 'vivant' que je pourrais surveiller pendant toute sa durée de vie ....devant le réchauffement climatique je crois qu'il est temps de penser à ça je suis convaincu que c'est assez fastidieux comme travail mais Galilée disait : et pourtant elle tourne....
Si vous partagez ma réflexion (j'en suis convaincu)je vous invite à apporter votre contribution et j'ai besoin de beaucoup d'aide.
pou Monsieur Antonio je pose la question que faites vous du modèle numérique après la réalisation du projet tenez vous compte de ces actions extérieures? mis à part la gestion GMAO pourriez vous me prédire avec votre vrai modèle que sera mon batiment d'ici 50 ou 100 ans?
Salutations
Je travaille encore sur le projet qui consiste à la modélisation dynamique du cycle de vie bâtiments pour être clair ; jusqu'à présent on ne voit que des modèles intelligents mais statiques. De mon point de vue après la conception et la réalisation le bâtiment subit l'action de plusieurs facteurs externes ' cyclones , séismes , canicules) et je vous n'apprend rien sur l'action de ces facteurs sur les construction à l'exemple des inondations en France les cyclones en Amérique, st martin Guadeloupe , le séisme au cuba et j'enchaine... Mon modèle intelligent sera un modèle 'vivant' que je pourrais surveiller pendant toute sa durée de vie ....devant le réchauffement climatique je crois qu'il est temps de penser à ça je suis convaincu que c'est assez fastidieux comme travail mais Galilée disait : et pourtant elle tourne....
Si vous partagez ma réflexion (j'en suis convaincu)je vous invite à apporter votre contribution et j'ai besoin de beaucoup d'aide.
pou Monsieur Antonio je pose la question que faites vous du modèle numérique après la réalisation du projet tenez vous compte de ces actions extérieures? mis à part la gestion GMAO pourriez vous me prédire avec votre vrai modèle que sera mon batiment d'ici 50 ou 100 ans?
Salutations
MA
Qu'est-ce que tue veux que je te dise de plus, je peut te faire une vrais démonstration BIM si tu veux te déplacer pour la voir.
Le BIM est bien une maquette vivante et sais dommage que n'a pas encore vu une maquette vivante.
Pourquoi ne pas faire une vidéo de démonstration? Skype ou TeamViewer?
RN
Mustapha ADDER, je suis curieux de votre approche, est-il possible d'en savoir plus??
RN
Une maquette numérique intelligente c'est juste intelligent pas miraculeuse que va résoudre tout les problèmes de l'humanité.
Je fais des maquettes numériques intelligentes que réagis à tout les changement que nous les humains l’apportons pas la nature, je me contente de ça et c'est pour moi une grande révolution par rapport à ce que je faisais jusque avant il y à une dizaine d'années.
Je fais des maquettes numériques intelligentes que réagis à tout les changement que nous les humains l’apportons pas la nature, je me contente de ça et c'est pour moi une grande révolution par rapport à ce que je faisais jusque avant il y à une dizaine d'années.
AM
Peut-on avoir une démonstration vidéo?
RN
Je vais réfléchir à une vidéo, mais je promets rien, c'est pas trop mon truc.
AM
RN
Monsieur remy bonjour
c'est vrai que mon approche excite la curiosité l'avant projet a été présenté devant le jury d'admission à l'enpc paris (mastères spécialisé)qui ont eu la mème réaction - je voudrais juste vous préciser que je suis ingénieur structures spécialisé dans les études parasismiques ce projet est une continuité à une thèse que j'ai faite en 1994 et à ce moment là on ne connaissait pas encore tous ces logiciels comme robot ansys rhino ou pire encore revit j'ai fait un programme avec le langage fortran pour la simulation du comportement dynamique des dalles en BA par la MEF j'avais trouvé une grande passion pour ce sujet et je travaillais dessus puis je l'ai mis en hibernation pour un moment - Je le relance avec l’avènement du BIM avec la conviction que ça serait une continuité plus que nécessaire. si nous raisonnons logique et je vous aurai posé la question en 1994 : c'est quoi le BIM ? que m'auriez vous répondu?c'est pour cette raison que ça vous parait ambigu mais je vous rassure de ma forte conviction et ma détermination à aller jusqu'au bout quelque soit les obstacles. Au passage je vous informe que je me rendrai au BIM World à paris 'pour la seconde fois) dans le but de trouver des partenaires dans ce sens et je serai très heureux de vous rencontrer et vous présenter mon ambitieux projet.Salutations
c'est vrai que mon approche excite la curiosité l'avant projet a été présenté devant le jury d'admission à l'enpc paris (mastères spécialisé)qui ont eu la mème réaction - je voudrais juste vous préciser que je suis ingénieur structures spécialisé dans les études parasismiques ce projet est une continuité à une thèse que j'ai faite en 1994 et à ce moment là on ne connaissait pas encore tous ces logiciels comme robot ansys rhino ou pire encore revit j'ai fait un programme avec le langage fortran pour la simulation du comportement dynamique des dalles en BA par la MEF j'avais trouvé une grande passion pour ce sujet et je travaillais dessus puis je l'ai mis en hibernation pour un moment - Je le relance avec l’avènement du BIM avec la conviction que ça serait une continuité plus que nécessaire. si nous raisonnons logique et je vous aurai posé la question en 1994 : c'est quoi le BIM ? que m'auriez vous répondu?c'est pour cette raison que ça vous parait ambigu mais je vous rassure de ma forte conviction et ma détermination à aller jusqu'au bout quelque soit les obstacles. Au passage je vous informe que je me rendrai au BIM World à paris 'pour la seconde fois) dans le but de trouver des partenaires dans ce sens et je serai très heureux de vous rencontrer et vous présenter mon ambitieux projet.Salutations
MA
Je ne pourrai pas m'y rendre mais n'hésitez pas à ouvrir une discussion sur HEXABIM pour développer votre projet!
RN
Bonjour,
je rejoins Rémy, le mieux serait de lancer une discussion à part pour parler de votre projet
je rejoins Rémy, le mieux serait de lancer une discussion à part pour parler de votre projet
H
tout à fait
Merci pour le partage vidéo et vos commentaires je ne manquerai pas de revenir vers vous pour plus de détails .Pour résumer le but final est de créer une animation pour le modèle BIM en simulant sa réaction vis à vis d'un phénomène externe .J'entends dire que les concepteurs ont du mal à convaincre leur clients afin d'opter pour le modèle BIM ; cette idée viendra justement faciliter cette conviction particulièrement quand il s'agira de bâtiments dits sensibles qui seront sensés rester en bonne état même en cas de catastrophe naturelle majeure (hôpitaux centres de protection civile ...).
Merci pour le partage vidéo et vos commentaires je ne manquerai pas de revenir vers vous pour plus de détails .Pour résumer le but final est de créer une animation pour le modèle BIM en simulant sa réaction vis à vis d'un phénomène externe .J'entends dire que les concepteurs ont du mal à convaincre leur clients afin d'opter pour le modèle BIM ; cette idée viendra justement faciliter cette conviction particulièrement quand il s'agira de bâtiments dits sensibles qui seront sensés rester en bonne état même en cas de catastrophe naturelle majeure (hôpitaux centres de protection civile ...).
MA
Bonjour,
pour la phase chantier : https://www.youtube.com/watch?v=zyMZcsdP97A
pour la phase DOE : https://vimeo.com/220944755
et pour plus d'infos, rdv sur le stand Bouygues au BIM World ...
pour la phase chantier : https://www.youtube.com/watch?v=zyMZcsdP97A
pour la phase DOE : https://vimeo.com/220944755
et pour plus d'infos, rdv sur le stand Bouygues au BIM World ...
VV


